Понедельник
19.11.2018
01:25
Форма входа
Поиск
Наш опрос
Сколько в год надо вкладывать в дороги в ДПК
1. свыше 300 тыс руб
2. от 100 до 150 тыс руб
3. от 150 до 200 тыс руб
4. от 200 до 250 тыс руб
5. не более 50 тыс руб
6. от 50 до 100 тыс руб
7. от 250 до 300 тыс руб
Всего ответов: 13
Статистика

Дачный кооператив БОРКИ

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Drako  
Форум » Основной » Свободное обсуждение » Дифферинцированная оплата членов ДПК (Противозаконность этого намерения)
Дифферинцированная оплата членов ДПК
nikshaДата: Четверг, 15.07.2010, 15:42 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1956
Статус: Offline
From DinYa
Есть вопросы по п.2 (Смета).
На собрании прозвучало мнение, что паевые взносы имеет смысл платить по соткам.
Если взять карту 1994 года, то легко вычислить, что среднее кол. соток на дпк - около 9,2. те те, у кого участки больше (а таких больше 50%) будут против, так что решение вряд ли примут. Это и правильно.
Но вот то, что касается покрытия долга по электричеству (и вообще все пункты сметы касаемые электричества) справедливее сделать дифференцированными.
Мы платим по квитанции 40 коп/кВтч за потери в высоковольтке.
Почему же тогда потери во внутренних сетях делятся на всех поровну?
Мы за 2009 год нажгли по квитанциям около 300 квтч. (редко бывали, мало потребляли энергии). Почему же платить мы должны (именно за потери) столько же, сколько остальные?
Это у нас в уставе так прописано? Если да - то имеет смысл его новую редакцию изменить, восстановив, хотя бы частично соц. справедливость."


Калининская 01

Сообщение отредактировал niksha - Четверг, 15.07.2010, 15:44
 
nikshaДата: Четверг, 15.07.2010, 15:44 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1956
Статус: Offline
Quote
"Предложено увеличить вступительный взнос по оформлению вступления в кооператив при переходе дачи к новому владельцу при продаже участка до 10 000 рублей."

ФЗ-66
вступительные взносы – денежные средства, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения на организационные расходы на оформление документации
Надо будет обосновывать эту сумму!!!! Иначе может быть суд!

Quote
"Поставлен вопрос о сборе паевого взноса пропорционально площади участка. Решение вопроса при юридической возможности включить как предложение в новую редакцию устава"

ФЗ-66
паевые взносы – имущественные взносы, внесенные членами садоводческого, огороднического или дачного потребительского кооператива на приобретение (создание) имущества общего пользования
Простите ЧТО? наверное имеется ввиду членский взнос всё таки.
Паевой взнос это для реконструкции сетей!!!!Он то уж точно ни при каком раскладе не может быть разным sad
ФЗ-66
5. Положения устава садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения не могут противоречить законодательству Российской Федерации и законодательству субъектов Российской Федерации.
Пояснения ГК РФ
Равенство участников гражданских отношений выражается в признании за всеми гражданами равной правоспособности (ст. 17 ГК РФ), а за всеми юридическими лицами - правоспособности, соответствующей целям их деятельности (ст. 49 ГК РФ). Недопустимо наделение одного из участников гражданских правоотношений властными полномочиями в отношении другого. Российская Федерация, ее субъекты и муниципальные образования выступают в отношениях, регулируемых гражданским законодательством, на равных началах с иными участниками этих отношений (п. 1 ст. 124 ГК РФ).

Принцип равенства участников гражданских правоотношений, помимо его закрепления в общей форме в п. 1 ст. 1, повторен в п. 1 ст. 2 ГК РФ и специально упоминается во многих последующих статьях ГК РФ, когда речь идет об институтах, где существует повышенная опасность нарушения этого принципа (розничная купля-продажа, бытовой подряд - п. 1 ст. 731, строительный подряд - п. 1 ст. 748, перевозка - п. 1 ст. 789, банковский счет - п. 3 ст. 845).

Равенство участников гражданских правоотношений не исключает различий в объеме и содержании принадлежащих им субъективных гражданских прав. Такие различия неизбежны в силу разных имущественных возможностей отдельных субъектов гражданского права, вследствие степени их образования и способностей, а также различия их жизненных и хозяйственных интересов[1].

Принцип равенства реализуется в договорных правоотношениях, придавая им диспозитивный характер.

Далее Членские взносы wink Это взносы члена ДПК!!!!!! и расчитываются они от количества ЧЛЕНОВ , а не от участков и размер их обязан быть одинаковым для всех членов , как и права и обязанности и ответственность.
Иначе и они должны быть дифференцированы. При этом нарушается принцип равенства членства.
А вступительные взносы тоже надо тогда к размеру участка привязывать?
ФЗ-66 нарушаем?!!(читайте выше как формируются вступительные взносы)


Калининская 01

Сообщение отредактировал niksha - Четверг, 15.07.2010, 16:45
 
nikshaДата: Четверг, 15.07.2010, 16:57 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1956
Статус: Offline
В прошлую субботу дедок заходил в правление и свои мысли по этому поводу высказал.У него наверняка только 6 соток. ОН против дифференциации!!! И знаете почему biggrin всё очень просто. Возникают проблемы мошенничества. КТО и КАК сможет проверить правильность сданных и начисленных таким образом взносов?
Каким образом выводится зависимость членского взноса от частной собственности физического лица?
а почему данная зависимость не взяла за основу количество волос на голове члена?
Членство в организации основано на равенстве прав и обязанностей членов. Вот именно этот принцип и должен соблюдаться.
А сколько у гражданина, который является членом организации волос на голове ( детей, сортиров или личных самолётов) - организацию не волнует.
Есть права и обязанности. Они зафиксированы в законе. Права требовать членские взносы в зависимости от размера имущества физлица, которое является членом организации- законом не установлено.
Quote
Но вот то, что касается покрытия долга по электричеству (и вообще все пункты сметы касаемые электричества) справедливее сделать дифференцированными.
Мы платим по квитанции 40 коп/кВтч за потери в высоковольтке.
Почему же тогда потери во внутренних сетях делятся на всех поровну?
Мы за 2009 год нажгли по квитанциям около 300 квтч. (редко бывали, мало потребляли энергии). Почему же платить мы должны (именно за потери) столько же, сколько остальные?

Ну и как вы собираетесь привязывать или от чего отталкиваться?
Если вы мало бывали, значит и дороги почти не использовали и мусор не выкидывали.Следовательно и платить должны меньше?


Калининская 01

Сообщение отредактировал niksha - Четверг, 15.07.2010, 17:10
 
MaxOsДата: Четверг, 15.07.2010, 17:09 | Сообщение # 4
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Quote (niksha)
и размер их обязан быть одинаковым для всех членов , как и права и обязанности и ответственность.
Иначе и они должны быть дифференцированы. При этом нарушается принцип равенства членства.

Кстати, да. Ведь тогда можно дойти до требования наделить члена кооператива при голосовании не единичным голосом, а неким голосом, умноженным через некий коэффициент на площадь участка. smile С формулировкой "Раз я плачу больше - то и мой голос при голосовании должен быть более весомым".


ул. Солнечная (нижняя часть)
 
DinYaДата: Четверг, 15.07.2010, 17:44 | Сообщение # 5
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
niksha, я с Вами по всем позициям согласен, кроме одной.
Пока что не понял, почему все-таки за потери в высоковольтке все платят в зависимости от потребленных квтч (по квитанции), а за потери во внутренних сетях - поровну (500 тыс на всех членов).
есть ведь разница, потребил я 300 квтч за год или 30000 квтч.
в ФЗ-66 про потери энергии во внутренних сетях ничего не сказано впрямую, а косвенно можно что угодно притянуть.
да, за перекладку СИП все должны платить поровну - это справедливо, но почему одни экономят энергию (зная о бедственном состоянии наших сетей), а другие нет - а за внутренние потери потом платим поровну?
Такой подход к делу будет только провоцировать людей меньше экономить.
Может есть какие-то технические сложности? Невозможно обработать 12х488 квитанций об оплате электроэнергии? никто не владеет программой Excel? Очень трудоёмко и некому делать?
можно не конкретную цифру по каждому пайщику выводить, а вывести вилку (к примеру до 300 квт за год - +300р за потери, 300-600 - +500р 600-1000 +1000р и т.д.)

Добавлено (15.07.2010, 17:44)
---------------------------------------------

Quote (niksha)
Ну и как вы собираетесь привязывать или от чего отталкиваться?
Если вы мало бывали, значит и дороги почти не использовали и мусор не выкидывали.Следовательно и платить должны меньше?

на мусор и дороги у нас счетчики учета не придуманы пока. А если бы были - то и тут бы собрался как-нибудь привязать.
почему вы платите дорожный налог за авто (пока его еще не отменили) и не удивляетесь, что те, у кого машин нет его не платят?
так что за мусор и дороги платим все поровну - не важно кто сколько раз был.
(У меня на даче живет отец с мая по сентябрь - остальные члены семьи 5-6 человек по выходным и пару летних месяцев). Электричество экономить нас еще бабушка приучила, так что если свои потребности не раздувать до неприличия, не превращать 67 км в коттеджный поселок круглогодичного проживания со всеми вытекающими - то вполне можно добиться значительного снижения энергетических потерь.
А вообще было бы полезно озадачиться вопросом социального состояния нашего ДПК.


Парковая
 
nikshaДата: Четверг, 15.07.2010, 17:49 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1956
Статус: Offline
В каталог файлов внёс решение суда по этому вопросу
http://www.dpkborki.ru/_ld/0/17_s3.jpg
Quote
Пока что не понял, почему все-таки за потери в высоковольтке все платят в зависимости от потребленных квтч (по квитанции), а за потери во внутренних сетях - поровну (500 тыс на всех членов).

потому как в ФЗ-66 прописано
статья 19 пункт 2
2. Член садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения обязан:

2) нести субсидиарную ответственность по обязательствам дачного потребительского кооператива в пределах невнесенной части дополнительного взноса каждого из членов такого кооператива;

вот так. sad Тот кто потребляет много может САМ внести больше, но заставить его внести больше мы не можем из принципа равенства членства в ДПК и субсидиарной ответственности.

Quote
можно не конкретную цифру по каждому пайщику выводить, а вывести вилку (к примеру до 300 квт за год - +300р за потери, 300-600 - +500р 600-1000 +1000р и т.д.)

Обоснуйте это юридически и тогда нет проблем!!! Почему так а не иначе.Должна быть однозначность без противоречия принципу равенства и ГК РФ
Quote
Электричество экономить нас еще бабушка приучила, так что если свои потребности не раздувать до неприличия,
Это личная внутриняя культура и мы с вами её уже привить другим не сможем.Можем только подстраиваться под новые условия
Quote
не превращать 67 км в коттеджный поселок круглогодичного проживания со всеми вытекающими
На каком праве ВЫ или ДПК сможет запретить пользоваться гражданину своим имуществом?!!! Даже наш закон фз-66 статья 4 пунк1 не говоря о ГК и Конституции не нарушает, а защищает эти принципы!!!


Калининская 01

Сообщение отредактировал niksha - Четверг, 15.07.2010, 18:04
 
DinYaДата: Четверг, 15.07.2010, 18:02 | Сообщение # 7
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
niksha, тут одна маленькая тонкость.
кооператив энергосбытовой организацией не является - так что тогда и никаких "долгов по электричеству" я имею права ему не платить.
содержание сетей - это одно, тут не отвертишься.
a вот "долги" - это уже несколько другое. может их и нет вовсе или они не такие?
бумаги где, протоколы?
в студию фото счетчиков - отпущено энергии /потрачено энергии.
опять же прецедент для новых судебных разбирательств.
И еще - в том документе 3 абзац снизу "имущество общего пользования оплачивается из средств специального фонда"
т.е. фонд не один - основной, а два.


Парковая

Сообщение отредактировал DinYa - Четверг, 15.07.2010, 20:28
 
nikshaДата: Четверг, 15.07.2010, 18:07 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1956
Статус: Offline
К сожалению Вы по всем пунктам ошибаетесь.Сейчас некогда, напишу всё завтра

Калининская 01
 
DinYaДата: Четверг, 15.07.2010, 20:43 | Сообщение # 9
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
niksha, т.е. я правильно понял - что за потери и впредь все будем платить одинаково, не зависимо от того, кто сколько потребил.
Я пытаюсь донести 2 основных мысли.
1. платить за других - это реально непозволительная для многих роскошь, особенно учитывая тот факт, что расслоение по доходам в обществе за последние 3-5 лет достигло фантастических величин.
2. Касаемо годового взноса. Можно установить и обосновать, к примеру, цифру в 15000 или в 25000. Одна только проблема - обеспечить собираемость установленной суммы. Проголосовало на собрании за - около 1/4 всех дольщиков. Вы уверены что обеспечите хотя бы 75% собираемости средств?
Ведь для многих даже 7,5тыс серьезный удар по семейному бюджету.
Или Вы тоже верите в "сказки" о том, как хорошо живут россияне (особенно москвичи и питерцы)?


Парковая
 
nikshaДата: Пятница, 16.07.2010, 11:49 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1956
Статус: Offline
Quote
кооператив энергосбытовой организацией не является - так что тогда и никаких "долгов по электричеству" я имею права ему не платить.
Всё верно, но вы являетесь ЧЛЕНОМ кооператива и несёте "субсидиарную ответственность по обязательствам дачного потребительского кооператива "
А у ДПК есть счётчик и МЫ(члены кооператива) обязаны в равной мере оплатить эти цифры!!!! ВАс как и меня Энергоснабжающая организация даже не знает!!! Нет нас там, как потребителей. Есть только Юр.лицо Поэтому наши внутренние разборки им до лампочки. У нас и счётчиков то может не стоять (это как решит ОС кооператива).
Quote
a вот "долги" - это уже несколько другое. может их и нет вовсе или они не такие?
бумаги где, протоколы?
Есть общий счётчик на кооператив. Есть деньги сданные членами кооператива в общий котёл за ДПК (в ДЭК) Разница по этим цифрам и есть долг кооператива. Если кто то долго не платит то это переходит в долг ДПК. Хотя в последствии когда он заплатит этот долг уменьшится. Всех членов кооператива невозможно заставить заплатить единомоментно, например 1 марта и снять показания с общего счётчика.Тогда это будет точная цифра. в противном случае, это всегда плавающая величина.


Калининская 01
 
nikshaДата: Пятница, 16.07.2010, 11:50 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1956
Статус: Offline
Quote
в студию фото счетчиков - отпущено энергии /потрачено энергии
Как вы собираетесь узнать отпущено? Отпущено =потрачено= показаниям счётчика ДПК. Можно обязать правление вывешивать показания общего счётчика на каждый месяц. Но это ничего не даст.
Quote
опять же прецедент для новых судебных разбирательств

КОГО К КОМУ и В ЧЁМ?
Quote
И еще - в том документе 3 абзац снизу "имущество общего пользования оплачивается из средств специального фонда"
т.е. фонд не один - основной, а два.

у нас нет Спец. фонда!!! ТАК КАК НЕТ ЦЕЛЕВЫХ ВЗНОСОВ. У нас есть только паевые за счёт которых формируется имущество Кооператива, как Юр.лица.!!!! И членские взносы на содержание этого имущества.!!!
Quote
т.е. я правильно понял - что за потери и впредь все будем платить одинаково, не зависимо от того, кто сколько потребил.
ДА . Единственный способ законный способ, это уменьшить эти потери и воровство (если оно существует).Способ реализации, реконструкция внутренних сетей и замена старых счётчиков(многим наверняка уже лет по 20-30 у членов кооператива-они дают сильную погрешность, а это ложится на расходы всех членов)установка и проверка внешних счётчиков(для борьбы с воровством)
Quote
что расслоение по доходам в обществе за последние 3-5 лет достигло фантастических величин.
И? Эти вопросы в прокуратуру, а кооператив причём? К их доходам мы не имеем никакого отношения.Неприкосновенность частной собственности и жизни!!!


Калининская 01

Сообщение отредактировал niksha - Пятница, 16.07.2010, 12:11
 
nikshaДата: Пятница, 16.07.2010, 12:07 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1956
Статус: Offline
Quote
Касаемо годового взноса. Можно установить и обосновать, к примеру, цифру в 15000 или в 25000.
В этом то и задача, чтобы платить адекватно, а не переплачивать за халатность других. Хочу вас огорчить, хотим мы этого или нет но инфляция существует и составляет 15-20%(наверняка замечаете по ценам в магазинах) и на работы и на материалы. Так вот затягивание по реконструкции сетей вылезет в дополнительные деньги, которые у вас не появляются волшебным путём. И то что мы сейчас собираем по 7500р а не по 15000 вылезет нам в следующем году дополнительно +1000р Инфляционных. И через пару лет мы всё равно будем платить под 8000р без учёта реконструкции сетей. А государство ещё и налоги на недвижимость поднимет с 2012 года. И вот тогда если мы не успеем сделать реконструкцию будет совсем плохо sad
Может я для вас открою новость но за удобства надо платить sad А эти удобства определяет государство и общество. Самый дешёвый вариант это купить домик в деревне. Стоит он 10000р(вологодская область) И ВСЁ !!! Электричество есть. Всё остальное зависит от вас!!!


Калининская 01

Сообщение отредактировал niksha - Пятница, 16.07.2010, 12:12
 
MaxOsДата: Пятница, 16.07.2010, 12:48 | Сообщение # 13
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Quote (niksha)
и замена старых счётчиков(многим наверняка уже лет по 20-30 у членов кооператива-они дают сильную погрешность, а это ложится на расходы всех членов)

Вряд ли по 20-30 лет. По нормативам, насколько я помню, полагается замена счётчиков каждые 15 лет (если я не прав - поправьте). Причём за соблюдением сроков замены следит энергоснабжающая организация!
Из того, что я помню - где-то в 1980-1981 году к нам на дачу приходил электрик и заменял счётчик на новый (мы его не вызывали! он сам приходил). В 1995 году (кажется) - опять приходил, т.к. прошло 15 лет. В 2008 году на калитку повесили предписание о необходимости замены счётчика - я съездил с этим предписанием в ДЭК, там оформили наряд на вызов электрика, продали новый счётчик, потом приехал электрик, поменял.
Поэтому, не думаю, что у кого-то остались старые счётчики. По-крайней мере, учёт сроков их замены ПО-ПРЕЖНЕМУ где-то ведётся. smile


ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Пятница, 16.07.2010, 12:50
 
nikshaДата: Пятница, 16.07.2010, 12:57 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1956
Статус: Offline
Quote
Причём за соблюдением сроков замены следит энергоснабжающая организация!
КТО она энергоснабжающая?РЖД! Счётчик есть только у потребителя (ДЭК)!!!! МЫ с ВАМИ не потребители, нет нас!!!! ДЭК это делает по своей инициативе за вас счёт. Это просто внутренний учёт. Но в любом случае это хорошо, но (доверяй но проверяй) надо в Дэк сделать запрос. Хотя вся док-ция наверняка сгорела.Поэтому придётся делать клич по ДПК.


Калининская 01
 
nikshaДата: Пятница, 16.07.2010, 13:00 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1956
Статус: Offline
ещё разьяснение адвокатов
http://house-dacha.ru/otvetyi....ka.html


Калининская 01
 
Форум » Основной » Свободное обсуждение » Дифферинцированная оплата членов ДПК (Противозаконность этого намерения)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: