Наш опрос |
---|
Сколько в год надо вкладывать в дороги в ДПК
Всего ответов: 20
|
|
Дачный кооператив БОРКИ
Устав ДПК
| |
niksha | Дата: Среда, 09.06.2010, 11:59 | Сообщение # 1 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Господа, предлагаю здесь высказывать мысли по приведению устава в соответствие с действительностью. Попытаться учесть разнородность состава кооператива, ответственность членов за неисполнение обязательств, порядок исключения и отключения от имущества кооператива , а также подключения после погашения долгов. Договора с пожелавшими выйти, но желающими пользоваться имуществом кооператива. А так же пользующимися имуществом сверх нормативных(например использование столбов кооператива для протягивания своего Сипа, проезд тяжёлых самосвалов при строительстве) Прошу учесть что изменения принимаются 2/3 голосов и неплохо бы приурочить это к собранию в июле, так ка потом кворум тяжело будет собрать
Калининская 01
Сообщение отредактировал niksha - Среда, 09.06.2010, 12:19 |
|
| |
DinYa | Дата: Среда, 09.06.2010, 12:34 | Сообщение # 2 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| начнем с того, что документально нету такого понятия как "дороги кооператива, столбы кооператива, сети кооператива и т.д.".... в теории, можно выйти из ДПК борки и заключить отдельный договор с ОДЭК, туда платить за дороги, столбы, сети, за землю и так платим... поподробнее расскажите про "отключение от имущества кооператива", что входит в это понятие? воздух? вода? озера? проезды между участками? зачем ОДЭК и каковы его функции? я просто многого не понимаю, буду благодарен, если разъясните!
Парковая
|
|
| |
niksha | Дата: Среда, 09.06.2010, 17:27 | Сообщение # 3 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Давайте определим что такое ОДЭК-это Обьединённый дачно эксплуатационный кооператив в составе которого находятся 18 кооперативов(и они все юр.лица а не физ.лица-это принципиально). Грубо говоря это была раньше надстройка между каждым кооперативом и эксплуатационными и сбытовыми организациями. Сейчас функцию эксплуатационных организаций они взяли на себя, а вот договор со сбытовой организацией(ленэнерго или РЖД- я не знаю с кем, договор никто показать не может)заключён между ними(юридическим лицом) и сбытовой компанией. У ОДЭК стоит единый счётчик допустим от РЖД. и далее стоят 18 счётчиков на каждый кооператив. Поэтому каждый кооператив должен оплачивать электроэнергию по своему счётчику.(дальнейшее обсуждение э/э в соответствующей ветке) А вот рынок , столбы и ЗОП (земли общего пользования) принадлежат всем 18 кооперативам в равных долях. То же самое творится и в нашем кооперативе Есть ИОП(имущество общего пользования)-столбы, сети 0,4КВ, магазин и ЗОП( дороги, проезды,земли). Согласно уставу и ГК РФ ст.116 Все мы являемся добровольным обьединением граждан на основе членства с целью удовлетворения материальных и иных потребностей участников. и согласно уставу имеем обязанности перед другими членами этого обьединения, поэтому не выполняя эти обязанности мы нарушаем эти обязательства перед другими членами кооператива, за что и можем быть отсоединены от имущества кооператива. Попросту говоря от проводов на столбе.Так как дорогами навряд ли вас можно запретить пользоваться.Хотя в котеджных кооперативах стоит шлагбаум и им запрещают вьезд на машине, а проход пешком пожалуйста.А если вы не погасите задолженность перед другими членами кооператива тот вас большинством голосов на собрании могут исключить из него. И вы автоматически не сможете даже спросить что, где, да как. И любая ваша попытка пользоваться имуществом кооператива должна будет сопровождаться письменным договором. Поэтому подключиться к ОДЭК минуя линии кооператива невозможно!!!! ОДЭК имеет в имуществе и отвечает за высоковольтные линии (ВЛ) 10Кв и дороги общего пользования,вывоз мусора с общих помоек приём платежей и ведение бух учёта(по оплате) по всем кооперативам и это отдельный платёж в нашем членском взносе(сейчас составляет 3500), а вот содержание внутренних дорог и эл. сетей 0,4кв а так же ведение отчётности ДПК Борки это уже другая часть членского взноса(сейчас 3000) +1000р(ненормированные потери электроэнергии).
Калининская 01
Сообщение отредактировал niksha - Среда, 09.06.2010, 18:10 |
|
| |
DinYa | Дата: Среда, 09.06.2010, 17:40 | Сообщение # 4 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| niksha, спасибо за разъяснения, я же теоретизирую пока что. никто выходить из дпк не собирается. просто отношения между одэк и другими дпк, а также между одэк и внешними организациями - вопрос темный, в смысле того, что документы, договора и т.д. никто не видел. по факту одэк контролирует энергию, отпускаемую нам и в теории может нас отключить, но это действительно тема другой ветки.
Парковая
|
|
| |
niksha | Дата: Четверг, 10.06.2010, 11:18 | Сообщение # 5 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Quote по факту одэк контролирует энергию, отпускаемую нам и в теории может нас отключить, но это действительно тема другой ветки. Совершенно верно-поэтому мы и несём солидарно субсидарную ответственность по обязательствам кооператива (оплата расходов ОДЭК) И кооператив отвечает по своим обязательствам своим имуществом(перед ОДЭК) . И если мы не погасим долги то нас отключат(правильно будет сказать отсоединят) от электричества из за долгов. А что далее будет, надо читать устав ОДЭК(которого никто не видел ) По остальным обязательствам членским взносам в ОДЭК тоже надо серьёзно разбираться, Так как пайщик который не оплачивает взносы, получается не платит их в ОДЭК, а кооператив Обязан заплатить эту сумму за всех(460) членов кооператива. Значит те кто не платит эти взносы должны быть исключены из него и док-ты поданы в ОДЭК. И наш кооператив будет платить меньше. Иначе мы с вами оплачиваем того кто не платит!!!!! Мы же не благотворительная организация?
Калининская 01
Сообщение отредактировал niksha - Четверг, 10.06.2010, 11:20 |
|
| |
MaxOs | Дата: Четверг, 10.06.2010, 15:34 | Сообщение # 6 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Господа, а, может, можно позаимствовать где-то такой Проект Устава, который нам пришлось бы лишь незначительно подредактировать и утвердить?.. Возможно, подходящий проект есть у других ореховских кооперативов?..
ул. Солнечная (нижняя часть)
|
|
| |
niksha | Дата: Четверг, 10.06.2010, 15:53 | Сообщение # 7 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| У нас устав вполне приемлемый, только не выделено отдельно обязаности и ответственность членов, а так же регламент по отсоединению от энергопотребления а затем подсоединение, регламент по исключению из кооператива 1. Так же вопрос по явке в правление с данными 2. сроки по уплате взносов и ответственность 3. допуск уполномоченных к устройствам учёта 4. ответственность за незаконное подключение(воровство) в обход учёта 5. процедура принятия в члены наследников (если их несколько) 6. процедура отключения и подключения при продаже участка У всех кооперативов уставы ущербные, то одного нет то другого.В большинстве своём они написаны как общая болванка. Поэтому и надо искать в нашем уставе того чего не хватает и исправлять.
Калининская 01
|
|
| |
MaxOs | Дата: Четверг, 10.06.2010, 20:10 | Сообщение # 8 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Quote (niksha) 2. сроки по уплате взносов и ответственность Quote (niksha) 4. ответственность за незаконное подключение(воровство) в обход учёта 5. процедура принятия в члены наследников (если их несколько) 6. процедура отключения и подключения при продаже участка Тут такой момент... Эти пункты (в принципе, все пункты, но эти в особенности) должны полностью соответствовать законам РФ, иначе любой несогласный с ними пайщик может обжаловать их в суде и будет иметь все шансы выиграть процесс. То есть я к тому, что дорабатывать наш Устав должны квалифицированные юристы.
ул. Солнечная (нижняя часть)
|
|
| |
Drako | Дата: Пятница, 11.06.2010, 10:20 | Сообщение # 9 |
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 120
Статус: Offline
| Вообще ни хрена не успеваю. В порядке поступления. Выйти из кооператива можно. но платить в ДЭК не получится (читать устав) надо одновременно с выходом заключать договор с кооперативом за пользование имуществом. Там же право кооператива осоздавать препятсвия (отключать) по пользованию имуществом при незаключении договора или при неоплате. Два проекта которые мне дал Христинин сегодня опубликую. А так на собрании было высказано несколько трезвых идей, которые можно внести в устав. К сожалению (к счастью) завтра в отпуск пузо греть. Если инет там будет то останусь на связи, но без своего любимого ноута.
Березовая
|
|
| |
niksha | Дата: Пятница, 11.06.2010, 11:13 | Сообщение # 10 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| ЭЭЭ! уже поштудировал наш устав!!! Это я вам для затравки кинул несколько пунктиков Когда подправлю устав до удобоваримого выложу для редактирования!!Сразу скажу тонкость "ОТКЛЮЧИТЬ" мы не можем мы можем только "ОТСОЕДИНИТЬ" -это принципиально разные понятия По срокам уплаты доп. взносов(коим они и являются)Всё расписано в законе о потребительской кооперации ст.399 не более 3х месяцев.Просто у нас в уставе этого не прописано и без ссылок на законы. Есть противоречие и в возрасте гражданина участвующего в создании кооператива(дачного) п.2 ст.16 ---18 лет , а у нас с 16 лет , Выйти из кооператива можно, но "с одновременным подписанием договора..." противоречит закону защиты прав потребителя-обременение третьей услугой(запрещено).Пункт надо делить на две части,ну и так далее.... вобщем время надо. Для этого тема и ведётся, чтобы вы со своей точки зрения высказывали мысли о действих членов, которые могут привести к казусам. Просто надо представить себя в опозиции к правлению и попытаться пакостить в соответствии с уставом.Вот их то и надо и надо прописать. А юристы, дают стандартный шаблон-как у нас и далее предлагают вносить по своему желанию разные пункты. Чем мы сейчас и занимаемся. Если бы был хороший устав на все случаи , то он бы уже был у нас
Калининская 01
Сообщение отредактировал niksha - Пятница, 11.06.2010, 11:22 |
|
| |
DinYa | Дата: Пятница, 11.06.2010, 11:53 | Сообщение # 11 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| в том-то и дело, что пока устав будет противоречить действующему законодательству РФ любой юрист в суде добъется того, что "отключили от имущества незаконно". Так что придется над уставом поработать и основательно. прямо начиная с п. 1.1. где кооператив - "добровольное объединение граждан..." выходит если не вступил - то от электричества автоматически отключают (и по закону не правы) а если вступил и не платишь - тогда отключают (но по закону уже правы) пункт 10 устава означает, что с кооперативом можно подписать договор об индивидуальном ведении хозяйства и платить только за инфраструктуру (дороги, лэп ит.д.) причем не больше, чем один член кооператива. сэкономить можно прилично
Парковая
Сообщение отредактировал DinYa - Пятница, 11.06.2010, 12:01 |
|
| |
niksha | Дата: Пятница, 11.06.2010, 12:11 | Сообщение # 12 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| DinYa Quote выходит если не вступил - то от электричества автоматически отключают (и по закону не правы Правы Вы не являетесь абонентом Ленэнерго(РЖД) Абонетом является ДЭК. А мы с Вами как Члены кооператива получаем услугу.То что вы носите деньги в ДЭК - это вы платите не в Ленэнерго, а просто несёте деньги нашего кооператива в ДЭК для оплаты ими потреблённой э/э. Можно эти деньги нести и в наш кооператив, а он потом их несёт в ДЭК. Только учёт нужен у нас по каждому члену. А вот разницу между общим счётчиком кооператива и всеми сданными деньгами(нами) в ДЭК должен внести кооператив.Вот эта разница и есть те потери которые мы в равных долях оплачиваем, собирая деньги. Так вот если вы не член кооператива то ИОП вы не имеете права пользоваться. Это как прийти в спотрт зал без членства в клубе и заниматься там!!! Вас выгонят от туда, или вы вступите и будете получать право участвовать в жизни клуба(платя членские взносы) или подпишете отдельный договор с клубом за деньги для занятия в нём, но не принимая участия в жизни клуба(не имея возможности решать что надо а что нет)
Калининская 01
|
|
| |
Drako | Дата: Пятница, 11.06.2010, 20:58 | Сообщение # 13 |
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 120
Статус: Offline
| Вот нашел что мне давал Христинин.
Березовая
|
|
| |
Drako | Дата: Пятница, 11.06.2010, 21:00 | Сообщение # 14 |
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 120
Статус: Offline
| Все улетаю в отпуск. если вдруг сайт заглючит обращаться к Alex он тоже администратор сайта koloshtirlits(собака)inbox.ru
Березовая
|
|
| |
niksha | Дата: Вторник, 22.06.2010, 14:02 | Сообщение # 15 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| в каталоге файлов выложил Новую редакцию устава. Пишите замечания и предложения!!! Что не нравится, что лишнее, как лучше подстроить под наши реалии?
Калининская 01
|
|
| |
|