Наш опрос |
---|
Сколько в год надо вкладывать в дороги в ДПК
Всего ответов: 20
|
|
Дачный кооператив БОРКИ
Ограничение потребления электричества по мощности
| |
niksha | Дата: Вторник, 27.07.2010, 14:36 | Сообщение # 1 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Quote From DinYa:Это правильно! И обязательно с учетом у кого какие пакетники стоят. Я считаю, что пока сети в порядок не приведены нефиг много потреблять и тем увеличивать и без того немаленькие потери. ответьте мне тогда на эти вопросы попорядку: 1.На каком праве вы будете менять пакетники, удовлетворяющие РСТ, установленные и разрешённые ОДЭК(главным потребителем).Член ДПК заплатил все взносы и своевременно вносит оплату потреблённой электроэнергии 2.за чей счёт вы собираетесь это делать(работы электрика + пакетники) Собственник за это платить явно не будет. 3.покажите пункт в действующем уставе позволяющий ограничивать члена ДАЖЕ при нарушении внесения взносов и платежей!!! 4.укажите мне на не правильность расчётов !!! 4Квт(разрешённая максимальная мощность) х 24(часа в сутках) х 365(дней в году)=35040 кВт(в год).Эту величину может потреблять каждый член в год. У нас САМЫЙ большой потребитель за год потребил 58000!!! Остальные меньше этой величины!!! Разрешённая величина соблюдена всеми кроме одного!!! 5.На каком праве вы сможете войти в частный дом для проверки счётчика(не зарегистрированного в энергоснабжающей организации)?
Калининская 01
|
|
| |
DinYa | Дата: Вторник, 27.07.2010, 16:13 | Сообщение # 2 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| 1. А где список пакетников, разрешенных ОДЭК? Они разрешают ставить любой мощности ограничители?Если сети проектировались под 2-4КВт на домохозяйство, то установка более мощных ограничителей НЕЗАКОННА. Ограничители ставит сам потребитель, а не ОДЭК. Так же незаконна история с 380В (две фазы) вместо фаза+земля. Хорошо бы попробовать отыскать документы по подключению наших дач к электричеству 60-70х годов. Там наверняка прописаны лимиты мощности. Обещаю поискать и доложить на форуме. 2. давайте платить за потери - это намного "дешевле" и "справедливее". собрать 500 тыс. с пайщиков - можем, а на электрика и пакетники скинуться - уже нет. 3. если мощность к домохозяйству подведена незаконно (сверх предельной нормы) - то получается, что данный потребитель ущемляет интересы других членов, а это по уставу недопустимо. 4. Арифметика правильная. Только каким обазом вычислена разрешенная мощность 4 Квт? Полагаю, она завышена в два раза. 58000 кВт-ч это сильно. 5. Тетеньки же счетчики проверяют. Надо с ними как-то кооперироваться.
Парковая
|
|
| |
niksha | Дата: Вторник, 27.07.2010, 16:44 | Сообщение # 3 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Quote А где список пакетников, разрешенных ОДЭК? его и быть не может!!!!!ОДЭК не энергоснабжающая организация!!!! Quote Если сети проектировались под 2-4КВт на домохозяйство, то установка более мощных ограничителей НЕЗАКОННА. Документов нет, мы не знаем какая мощность предоставляется ОДЭК и на сколько домохозяйств расчитывалась(их количество изменилось). Quote Ограничители ставит сам потребитель, а не ОДЭК. Потребитель только ОДИН!!! ОДЭК и ограничители ему поставила энергоснабжающая организация. МЫ с ВАМИ энергопринимающие устройства (чайники и лампочки) Quote Так же незаконна история с 380В (две фазы) вместо фаза+земля 380-это 4 провода 3 фазы смещённые на 120http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D1%91%D1%85%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9 Quote давайте платить за потери - это намного "дешевле" и "справедливее". собрать 500 тыс. с пайщиков - можем, а на электрика скинуться - уже нет. так решило ОС,для меня это тоже странно Quote а это по уставу недопустимо по нашему(нынешнему) уставу-допустимо!!! Quote Полагаю, она завышена в два раза даже 17500кВт это очень много. Quote Тетеньки же счетчики проверяют если всё по закону делать то я их могу послать куда подальше,так как они не имеют отношения к нашему уставу никакого и никакими правами не обладают
Калининская 01
|
|
| |
DinYa | Дата: Вторник, 27.07.2010, 17:15 | Сообщение # 4 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Quote (niksha) Документов нет, мы не знаем какая мощность предоставляется ОДЭК и на сколько домохозяйств расчитывалась(их количество изменилось). А в ОДЭК нельзя узнать? Или это секретная информация? Все равно придется каким-то образом учитывать к какому участку какие мощности идут, без этого никаких проектов по реконструкции сетей сделать невозможно. А ограничение - это мера временная, Вы же понимаете, что для общего благополучия есть смысл пожертовать "излишествами". Если каждый начнет "тянуть одеяло на себя" его в конечном счете не хватит никому. Вот наша ситуация - нашел на каком-то форуме: Можно рассмотреть другую ситуацию, которая существует в старых СНТ. Никаких ограничителей на столбах нет, и ставить их никто не собирается. Трансформатор был в свое время установлен из расчета мощности по 4 кВт на участок. Ваш сосед, поняв, что 4 кВт ему явно не хватает, решил выйти из положения путем нехитрых, хотя и дорогостоящих манипуляций, включая замену старой проводки на новую. Проложив медные провода с жилами крупного сечения, а также установив входной стабилизатор, он обеспечил себе увеличение мощности в два раза (8 кВт) с "вытаскиванием" из сети силы тока 50 ампер. 8000 ватт / 50 ампер = 160 вольт (это для упрощения; на самом деле расчет более сложный). Поскольку мощность в системе ограничена, а она работает как водопровод (у кого больше диаметр трубы, тому и вся вода достанется), вы на входе у счетчика получаете напряжение 160 вольт (вместо положенных 220). Результат: лампочки горят в полнакала, телевизор приходится менять раз в сезон, моторы холодильников – раз в два сезона, бочку воды насосом "Малыш" накачать – нужно полдня. Понимая что, убив соседа, вы наживете более крупные неприятности, чем те, что связаны с электроснабжением вашей дачи, вы идете жаловаться к председателю и видите, что у него дома все горит и работает, никаких проблем нет. Он ведет вас к трансформатору и показывает, что на выходе напряжение 220 вольт. Советует вызвать местного электрика. Вы идете в сторожку к сторожам, чтобы оставить заявку, и видите, что у них там светло и тепло, но печка почему-то не топится, хоть и есть. А соседка через улицу вам вечером говорит, что в сторожке установлен электрокотел, и вообще они с утра до вечера там гонят самогон и вовсю им торгуют. Приходит электрик, все осматривает, предлагает вам поменять проводку. Вы отказываетесь из-за дороговизны и текущих финансовых сложностей. Тогда он говорит, что за энное количество дензнаков все-таки попробует что-нибудь придумать. Залезает на столб и что-то там делает (фактически перебрасывает вас на другую фазу). После этого напряжение у вас поднимается до 180 вольт, ночью бывает 220 в. Уже жить можно. Вручив ему испрошенную сумму дензнаков, вы на первое время успокаиваетесь, но, будучи человеком любознательным, продолжаете копать дальше и обнаруживаете несколько весьма любопытных деталей. Оказывается, в вашем поселке существует три фазы – одна общая (на которой сидят все), одна блатная (на которой сидят некоторые неугомонные, такие как вы), и одна воровская. К последней подсоединен дом председателя и дома людей из ближайшего к нему окружения, но на нее никого не пускают даже за большие деньги. На этой фазе напряжение нормальное, подсоединение в обвод счетчика, к которому есть подвод с другой (общей) фазы.
Парковая
|
|
| |
niksha | Дата: Вторник, 27.07.2010, 18:56 | Сообщение # 5 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Quote А в ОДЭК нельзя узнать? Или это секретная информация? Всё сгорело Концы в воду.Вы думаете зря всё в прошлом году погорело? надо добывания в инфы архивах надо быть уполномоченным ОДЭК.Увы нам этого не дано. Да и им это нафиг не нужно. Им проще собрать со всех кооперативов деньги и всё заново сделать Quote Ваш сосед, поняв, что 4 кВт ему явно не хватает, решил выйти из положения путем нехитрых, хотя и дорогостоящих манипуляций, включая замену старой проводки на новую. Проложив медные провода с жилами крупного сечения, а также установив входной стабилизатор, он обеспечил себе увеличение мощности в два раза (8 кВт) Бред полный. Quote К последней подсоединен дом председателя и дома людей из ближайшего к нему окружения, но на нее никого не пускают даже за большие деньги. На этой фазе напряжение нормальное, подсоединение в обвод счетчика, к которому есть подвод с другой (общей) фазы. Вариант возможный если не принимать во внимание вводной понижающий трансформатор, который из за такого перекоса фаз просто будет вырубаться и весь СНТ без электричества.
Калининская 01
|
|
| |
DinYa | Дата: Среда, 28.07.2010, 11:51 | Сообщение # 6 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| niksha, Какие у нас на сегодняшний день варианты? 1. Срочно собрать денег и побольше и побыстрее сделать перекладку внутренних линий на СИП. Деньги, допустим, собрать реально. А вот ускорить процесс с работами - малореально. По-любому год-два придется делать, если не больше. При этом и ТУ и данные по нагрузкам придется все равно делать. 2. Временное ограничение максимальной мощности на домохозяйство. При этом, допустим, на лето - 2 кВт, на осень, весну - 4кВт, на зиму -10 кВт 3. Ничего не делать вообще и решать свои проблемы самостоятельно. Я так понял мы дружно от этого отказались. Ограничивать, как я Вас понял, мы не можем с юридической точки зрения (или есть еще факторы, о которых Вы умалчиваете?) Я до сих пор не понимаю, как можно "подключить" себе 10 кВт вместо проектных 2кВт и считать, что все законно?
Парковая
|
|
| |
niksha | Дата: Среда, 28.07.2010, 14:14 | Сообщение # 7 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Quote При этом и ТУ и данные по нагрузкам придется все равно делать. в первую очередь. Нагрузочная способность(линий) будет расчитываться из наилучшего Финансово --временного варианта. Quote При этом, допустим, на лето - 2 кВт, на осень, весну - 4кВт, на зиму -10 кВт нереально!!! КАК? Quote Ничего не делать вообще и решать свои проблемы самостоятельно. Я так понял мы дружно от этого отказались. ДА! ОС так решило. Quote Ограничивать, как я Вас понял, мы не можем с юридической точки зрения ДА Quote (или есть еще факторы, о которых Вы умалчиваете?) Нет, я о них говорил.Получить больше денег от тех кто потребляет больше.И только на добровольной основе.(не сможем убедить, будем искать правовую основу, но только после получения документов и заключений) Quote Я до сих пор не понимаю, как Пришли электрики из ДЭК и получив на руки ..ЦАТЬ руб. поставили любой пакетник(от величины пакетника зависит наверное сумма) я так думаю. Quote можно "подключить" себе 10 кВт вместо проектных 2кВт ГДЕ ПРОЕКТ???? где документация на сети???? Это наши домыслы а не заверенные бумаги!!!! ЧТО вы в суд понесёте? СЛОВА? Quote и считать, что все законно? На данный момент они ничего не нарушают!!!!! Опровергните меня документами!!!!
Калининская 01
|
|
| |
DinYa | Дата: Среда, 28.07.2010, 15:18 | Сообщение # 8 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| При таком раскладе я пошел в ДЭК и все проблемы свои решил за счет других. Просто заплатив...тысяч рублей. А какую электрическую мощность нам " отпускает ДЭК" тоже нельзя ниоткуда выяснить? Еще такой момент - платить по квитанции за э/э мы ходим в Дэк - там же есть в квитанции потери в высоковольтке. В-принципе долг нашего ДПК за потери все равно платится ДЭКу. Так что они могут добавить и третью строчку в квитанцию - "потери во внутренних линиях"? Или опять же это незаконно? И в чем тогда отличие в "потерях в высоковольтке" (которые сейчас в квитанции идут как просто потери)
Парковая
|
|
| |
niksha | Дата: Среда, 28.07.2010, 16:46 | Сообщение # 9 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Quote Так что они могут добавить и третью строчку в квитанцию - "потери во внутренних линиях"? Или опять же это незаконно? Вы вобще читаете что я пишу? http://dpkborki.ru/forum/4-14-2 сообщение 29 !!!!! Кто они такие чтобы просто добавить эту строчку?!!!! Он(ОДЭК) просто потребитель!!! Цены устанавливает энергоснабжающая организация!!!! То есть вы предполагаете что нашему кооперативу(энергоснабжающая решает) надо добавить третью строчку а остальным 17 нет ?! На каком основании? Quote При таком раскладе я пошел в ДЭК и все проблемы свои решил за счет других. Просто заплатив...тысяч рублей. А для вас это новость? что взятки в нашем государстве решают почти всё?! Включите телевизор.Борьба с коррупцией не возымела своего назначения Поверьте мне, что если вы захотите это сделать, то правление на данном этапе ничего сделать не сможет.Потому как не ДПК потребитель, а ОДЭК и счётчики устанавливают они а не ДПК.Другое дело если мы изменим наш устав, и пропишем регламент установки счётчиков с решением на ОС. Quote И в чем тогда отличие в "потерях в высоковольтке" (которые сейчас в квитанции идут как просто потери) Вобще это потери до линии балансового разграничения линейных обьектов.Но вот тут мы опять попадаем в неизвестность, так как не знаем где проходит это балансовое разграничение и какие цифры за потери выставляет энергоснабжающая организация!!! И как наживается на этом ОДЭК(вот она коррупция ) Потери в наших внутренних линиях (0,4) это после 10кв, где стоит счётчик Одэк не интересуют.Его интересуют только цифры на нашем счётчике. НО !!! я вам скажу новость о которой вы наверняка не знаете У ОДЭК есть договор с электроснабжающей на обязательный объём выбираемой энергии и разрешённное превышение этого объёма на небольшую величину.И весь этот обьём действует по договору на год!!! Вы теперь понимаете почему весной происходят плановые отключения?! Правильно, чтобы сэконимить обьём получаемой энергии и не перелезать за договорные обязательства(штрафы). Своими платами за потери(или разницой по ним) мы оплачиваем неплательщиков в других кооперативах
Калининская 01
|
|
| |
DinYa | Дата: Среда, 28.07.2010, 23:27 | Сообщение # 10 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Quote (niksha) Своими платами за потери(или разницой по ним) мы оплачиваем неплательщиков в других кооперативах получается ОДЭК нас откровенно обирает и сделать мы ничего не можем? Что вообще делать в такой ситуации? А если в следующем году нам выкатят миллион долга? Я не хочу, чтобы за меня платили другие, и за других тоже платить нет особого желания. В смете за 2010 фигурировала цифра 500 тыс за потери. Т.е. эта сумма перечислится в ОДЭК, где и растворится... Интересно с другими кооперативами та же история?
Парковая
|
|
| |
niksha | Дата: Четверг, 29.07.2010, 10:11 | Сообщение # 11 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Quote получается ОДЭК нас откровенно обирает и сделать мы ничего не можем? Ну это голословное обвинение,но деньги на покрытие оттуда капают! и то что мы переплачиваем это факт.Да и сделать мы ничего не можем, так как НАС для энергоснабщающей НЕТ!!! Мы сможем заключить отдельный договор с энергоснабжающей(каждый кооператив в отдельности) если высоковольтные сети будут принадлежать этой энергоснабжающей организации. Что мы и пытаемся пропихивать!!! А ОДЭК хочет их захапать себе, за наш счёт!!! Quote Я не хочу, чтобы за меня платили другие, и за других тоже платить нет особого желания. На данном этапе выбор только один. Написать заявление в ДПК об отказе в использовании ИОП(то есть электричества) и отключитья!!! Quote В смете за 2010 фигурировала цифра 500 тыс за потери. Т.е. эта сумма перечислится в ОДЭК, где и растворится... ДА, как они её расходуют мы не знаем!!! это доплата по общему счётчику нашего ДПК от суммы внесённых платежей(членов) в кассу ОДЭК Quote Интересно с другими кооперативами та же история? Идентичная
Калининская 01
|
|
| |
niksha | Дата: Понедельник, 01.08.2011, 19:36 | Сообщение # 12 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Quote А иначе - ну, хорошо, все кооперативы установят у себя на трансформаторах лимитирующие "отсечки". И будут эти отсечки срабатывать по десять раз в день. У ДЭКа-то всё будет в плане соблюдения общего лимита мощности хорошо, а в кооперативах электричество будет всё время то включаться, то выключаться. Можно, конечно, ставить соответствующие ограничители тока у индивидуальных потребителей - но есть ли гарантия, что номиналы этих ограничителей не будут ... м-м-м... самовольно изменяться людьми без согласования с правлением?.. Так в том то и состоит задача. У ДЕКа чтобы все кооперативы снабжались установленной мощностью. А у кооперативов задача ограничивать по мощности фидеры, улицы, членов. если установят большие по мощности ограничители , будут постоянно отключаться. Месяц так попрыгают, сами ограничат себя по потреблению.Если часто будет рубиться, сами придут в правление и тогда проверить всех на локальном ограничителе.
Калининская 01
|
|
| |
MaxOs | Дата: Понедельник, 01.08.2011, 20:10 | Сообщение # 13 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Quote (niksha) ограничивать по мощности фидеры, улицы, Насчёт улиц - надо понять, как это аппаратно организовать... Посоветоваться с нашими (т.е. ДЭКовскими) электриками...
ул. Солнечная (нижняя часть)
|
|
| |
niksha | Дата: Понедельник, 09.12.2013, 21:13 | Сообщение # 14 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| появилась такая штука http://www.110volt.ru/om/om63
Калининская 01
|
|
| |
DinYa | Дата: Понедельник, 09.12.2013, 21:54 | Сообщение # 15 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Разработка 2013 года
Парковая
|
|
| |
|