Суббота
26.05.2018
01:49
Форма входа
Поиск
Наш опрос
Сколько в год надо вкладывать в дороги в ДПК
1. свыше 300 тыс руб
2. от 100 до 150 тыс руб
3. от 150 до 200 тыс руб
4. от 200 до 250 тыс руб
5. не более 50 тыс руб
6. от 50 до 100 тыс руб
7. от 250 до 300 тыс руб
Всего ответов: 13
Статистика

Дачный кооператив БОРКИ

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Проблема договора с ЛОЭСК (какие проблемы вызовет этот договор и как их решать)
Проблема договора с ЛОЭСК
nikshaДата: Вторник, 08.02.2011, 15:24 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Статус: Offline
Ну что же господа, озвучу некоторые вопросы которые появились сразу при появлении этого договора. Ведь у нас принято сначала сделать, а потом думать!
1. кто отвечает за ремонт(восстановление сетей) при форс мажорах.
Форс мажор, это не только ураган, но массовое обледенение зимой и пьяный водитель сваливший столб!
2.будет ли проводиться арендатором, модернизация сетей и если да то за чей счёт?
3. если будет проводиться реконструкция(10КВ) то отключаться будет электричество во всех кооперативах. НА какое время? (по регламенту разрешено 6 часов в день :)))).
4.Если есть планы реконструкции, то не правильнее было бы сначала решить вопрос со вторым вводом? Если его решать то за чей счёт?
5.Как производится обслуживание сетей 10КВ ? ЛОЭСК хочет забрать на обслуживание высоковольтки всех электриков работающих в ДЭКе. То есть Электрики ДЭКа не смогут обслуживать сети кооперативов!!!!
6. КТО и КАК будет обслуживать сети 0,4 КВ? Как эту проблему будут решать председатели своих кооперативов? :)))
7. То есть нас подталкивают к аренде сетей 0,4:))) НО сетевая компания имеет право обслуживать только исправные сети, в противном случае их надо отключить.:))) А эта тема поднималась ранее. Кто и за чей счёт будет производить ЕДИНОМОМЕНТНУЮ реконструкцию сетей кооператива(например нашего). Благо часть в этом году мы сделали. Иначе их просто обязаны отключить.
8. кто и как и собирается ли увеличивать отпускную мощность? (этим летом нас ждёт веерные отключения по мощности потребления). А кто будет их устранять? Электриков то нет :))))
9.Как будет решаться вопрос с потерями на общих линиях? Повышением тарифов?
10.А что будет с линиями которые(если ЛОЭСК) реконструирует, а затем договор разрывается.Будем выкупать по их заявленной(завышенной в 10 раз) стоимости?
10. если нет ответов на эти вопросы ТО ЗАЧЕМ такая аренда?

Ответ назревает простой, чтобы снять с себя нагрузку и решение этих проблем ДЭКом. Но если ДЭК не может или не хочет решать эти проблемы, то зачем нужна эта КОНТОРА?

P.S. Дошёл слух что Дэк хочет отдать все сферы деятельности в аренду.То есть
1.электросети -в аренду
2.вывоз мусора -в аренду
3.Газовое хозяйство-в аренду
4.водное хозяйство-можно тоже в аренду(Но мы и так в нём не учавствуем)
5.Содержание дорог-запросто в аренду

То есть должен быть один председатель(из совета председателей) и бухгалтер. И всё? Содержать то только их?


Калининская 01
 
DrakoДата: Четверг, 10.02.2011, 10:06 | Сообщение # 2
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 109
Статус: Offline
В идеальном варианте именно так. Зачем содержать такой штат?
В новом варианте сметы уже предусмотрены сокращения штатной структуры.


Березовая
 
nikshaДата: Четверг, 10.02.2011, 11:12 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Статус: Offline
Кирилл это уже вторая проблема ;))) по ней возникнет не меньше вопросов. Под эту тему надо заводить отдельный топик biggrin
1. Куда и как будет распределяться арендная плата за сети
2. кто и как будет взимать оплату с кооперативов(за энергию)
3. как решается вопрос с балансовым оборудованием, передаваемым в аренду
(что с ним происходит после разрыва отношений)
4. кто и как несёт ответственность за неправильное использование средств
5. Содержание имущества Дэк ложится на само юридическое лицо и отношения к дачникам не имеет никакого :)))
Напомню, что ДЭК это некоммерческая структура и доходы не могут превышать расходы!!!!
P.S. но меня сейчас больше интересует Энергетический договор :))))
Насколько глубоко мы можем попасть в просак с ним. То что мы попадём, это как пить дать, а вот как будем потом из этого вылезать? Надо услышать ещё чьи то мысли!!! Наверняка есть ещё подводные камни которых я не могу увидеть сразу sad Пишите мысли-как положительные т ак и отрицательные


Калининская 01
 
MaxOsДата: Пятница, 11.02.2011, 11:11 | Сообщение # 4
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 740
Статус: Offline
Возможно, стОит посмотреть варианты подобных договоров в других посёлках (в том числе в новых "коттеджных"), и взять их за основу?..

ул. Солнечная (нижняя часть)
 
nikshaДата: Вторник, 15.02.2011, 16:55 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Статус: Offline
в Новых коттеджных бессмысленно, так как там вся сеть (0.4) принадлежит одному Юр. лицу А точка присоединения прописана в тех.условиях. и как правило находится у трансформатора. Все новые (10)принадлежат сетевым организациям. Такие проблемы возникают в старых массивах, где несколько кооперативов. Надо смотреть в Новожилово, Васькелово

Калининская 01
 
nikshaДата: Среда, 09.03.2011, 15:50 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Статус: Offline
Овзучу только одну заманиловку, которая является как дудочка на крыс(из сказки Андерсена) biggrin
Все будут иметь отдельные счётчики и долгов не будет!!! Все потери лягут на сетевую компанию!!!
Предлагаю над этим поразмышлять biggrin cool У меня уже мысли есть, но хотелось бы послушать и других!!!!


Калининская 01
 
MaxOsДата: Среда, 09.03.2011, 16:04 | Сообщение # 7
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 740
Статус: Offline
Quote (niksha)
Все будут иметь отдельные счётчики и долгов не будет!!! Все потери лягут на сетевую компанию!!!

А если кто-то подключится в обход счётчика - тогда на кого лягут потери?.. cool


ул. Солнечная (нижняя часть)
 
nikshaДата: Пятница, 11.03.2011, 12:03 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Статус: Offline
Quote
А если кто-то подключится в обход счётчика - тогда на кого лягут потери?..

Если линия 0.4 в аренде у Лоэск, то на неё. Если нет то ДПК. Проверка подключений должна лежать на правообладателе имущества на данный момент.


Калининская 01
 
MaxOsДата: Пятница, 11.03.2011, 12:25 | Сообщение # 9
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 740
Статус: Offline
Quote (niksha)
Если линия 0.4 в аренде у Лоэск, то на неё. Если нет то ДПК.

Получается, что ЛОЭСК будет, в определённом смысле, невыгодно брать сеть 0,4 кВ в аренду у кооператива... или же, если они её в аренду всё-таки возьмут, то наверняка захотят в договоре прописать, что кооператив будет материально ответственен за несвоевременное выявление несанкционированных подключений... ведь ЛОЭСК же не нужны будут лишние затраты от воровства эл. энергии внутри кооператива?

А следом за вопросом контроля за несанкционированными подключениями, ЛОЭСК, наверное, будет просить от нас (по договору) содержать сети 0,4 кВ в некоем "надлежащем состоянии", т.е. чтобы мы осуществляли, по мере необходимости, их ремонт... При этом, по логике, тогда должны будут производиться периодические обходы сетей 0,4 кВ представителями как ЛОЭСК, так и кооператива: представители ЛОЭСК будут "заинтересованы" выявить какие-нибудь нарушения с нашей стороны, и оштрафовать нас за них, а мы будем заинтересованы выявить эти нарушения быстрее, чем ЛОЭСК, и устранить. smile


ул. Солнечная (нижняя часть)
 
nikshaДата: Пятница, 11.03.2011, 12:58 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Статус: Offline
Движешься в правильном направлении мысли biggrin
Quote
захотят в договоре прописать
-договор уже есть, можешь его прочитать biggrin
На данный момент у нас только один единый потребитель -ДПК. Так что либо у тебя должно быть всё по правилам либо должно быть отключено до приведения в порядок. Так что всё воровство и потери ляжет на один счётчик, как и всегда!!!
Quote
будет просить от нас (по договору)
не просить а требовать!!! и срочно или могут отключить
Quote
производиться периодические обходы сетей 0,4 кВ представителями как ЛОЭСК,
один раз и предписание на устранение непригодного для эксплуатации оборудования в указанные сроки.
Quote
какие-нибудь нарушения с нашей стороны, и оштрафовать нас за них
да, это их заработок biggrin
Quote
а мы будем заинтересованы выявить эти нарушения быстрее, чем ЛОЭСК, и устранить.
так это мы и сейчас можем делать, но в плановом порядке а не авральном!! А воровство их не парит-повторяю у нас один счётчик на ДПК!!!


Калининская 01
 
MaxOsДата: Пятница, 11.03.2011, 13:51 | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 740
Статус: Offline
Quote (niksha)
захотят в договоре прописать
-договор уже есть, можешь его прочитать

Если речь про 0,4 кВ, то, видимо, всё-таки, не договор, а проект договора. cool При этом внимательно читать его и комментировать я пока не вижу для себя смысла.....

Quote (niksha)
На данный момент у нас только один единый потребитель -ДПК. Так что либо у тебя должно быть всё по правилам либо должно быть отключено до приведения в порядок. Так что всё воровство и потери ляжет на один счётчик, как и всегда!!!

На данный момент - да, ДПК. Но мы же говорим про перспективу сдачи в аренду линий 0,4 кВ. И тогда уже появятся индивидуальные потребители.

Quote (niksha)
А воровство их не парит-повторяю у нас один счётчик на ДПК!!!

Надо, всё-таки, определиться: мы обсуждаем перспективный вариант "ЛОЭСК и взаиморасчёты с индивидуальными потребителями" или существующий "ЛОЭСК и взаиморасчёты с ДПК"?


ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Пятница, 11.03.2011, 13:53
 
nikshaДата: Пятница, 11.03.2011, 14:29 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Статус: Offline
Quote
На данный момент - да, ДПК. Но мы же говорим про перспективу сдачи в аренду линий 0,4 кВ. И тогда уже появятся индивидуальные потребители.
Как они появятся ?(про эту заманиловку то я и говорю)
Quote
Надо, всё-таки, определиться: мы обсуждаем перспективный вариант "ЛОЭСК и взаиморасчёты с индивидуальными потребителями" или существующий "ЛОЭСК и взаиморасчёты с ДПК"?
Здесь определяться не надо smile НЕТ у нас индивидуальных потребителей!!!! у нас только ДПК, который является учредителем ОДЭК, который в свою очередь является потребителем с единым счётчиком


Калининская 01
 
MaxOsДата: Пятница, 11.03.2011, 14:54 | Сообщение # 13
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 740
Статус: Offline
Quote (niksha)
НЕТ у нас индивидуальных потребителей!!!!

Сейчас нет, но мы стремимся к тому, чтобы они появились, или нет?.. Нам их появление выгодно, или нет?..

А вообще, imho, надо покупать электроэнергию на некой входной точке в кооператив (или на нескольких входных точках...), а дальше распределять по кооперативу, имея автоматизированную систему учёта и управления (счётчики с дистанционным считыванием и с возможностью дистанционного отключения). И пусть сети 0,4 кВ остаются нашими. И пусть их обслуживание будет задачей ДПК. Зато всё будет просто и понятно. smile Кто-то из членов кооператива не платит - автоматически отключается. Где-то возникло несанкционированное подключение, или утечка по веткам деревьев или как-то ещё - через несколько секунд об этом становится известно (по суммам показаний счётчиков в узлах сети), и на "проблемный" участок сети выезжает оперативная группа. smile


ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Пятница, 11.03.2011, 14:56
 
nikshaДата: Пятница, 11.03.2011, 15:26 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Статус: Offline
Вторую часть предыдущего сообщения я не трогаю- она абсолютно правильна, особенно в части регистрации счётчика ДПК, но в этом есть и минусы однако сначала надо привести сети в порядок!!!
Quote
Сейчас нет, но мы стремимся к тому, чтобы они появились, или нет?.. Нам их появление выгодно, или нет?..
Так вот я и поднимаю эту заманиловку!!!! КАК и когда могут появиться индивидуальные счётчики!!!? biggrin
1. надо получить разрешение от собственника сети на опосредованное подключение с разграничением балансовой принадлежности!!! ДПК должно дать письменное добро на эту схему( общее собрание-1 раз в год) .
2. собрать весь пакет документов и отвезти в Ленэнерго на заявку, затем договор, затем выполнение тех условий.(суммарно 6мес ожидания и финансовые затраты)
3. Даже если мы допустим что появилось 100 индивидуальных счётчиков и они не платят за потери, то получается что все потери должны оплачивать остальные члены ДПК? То есть получается что должно быть единомоментный переход ВСЕХ на индивидуальные счётчики!!!! ЭТО не РЕАЛЬНО!!!!
4. Возьмём фантастический случай- перешли все на индивидуальные счётчики biggrin А кто будет проплачивать затраты на эл энергию для обслуживания ДПК?! Освещение дорог, магазин,административное здание и т.д. Счётчик будет стоять единый на входе в ДПК(как и сейчас) И..... оплачивать всё это электричество вместе с потерями будет тот же ДПК и его члены будут ТАК ЖЕ вносить эти деньги , только называться они будут не плата за потери, а плата за потребление эл энергии ДПК biggrin Те же яйца только с другой стороны!!!
P.S. Напоминаю что все члены ДПК несут субсидарную ответственность по долгам и обязательствам ДПК cool


Калининская 01
 
MaxOsДата: Пятница, 11.03.2011, 15:41 | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 740
Статус: Offline
Ну что ж, теперь настала моя очередь согласиться со второй частью предыдущего сообщения. smile

Quote (niksha)
но сначало надо привести сети в порядок!!!

А есть какие-то оценки относительно того, сколько времени и денег нам на это потребуется?..


ул. Солнечная (нижняя часть)
 
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Проблема договора с ЛОЭСК (какие проблемы вызовет этот договор и как их решать)
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск: