Суббота
26.05.2018
01:47
Форма входа
Поиск
Наш опрос
Сколько в год надо вкладывать в дороги в ДПК
1. свыше 300 тыс руб
2. от 100 до 150 тыс руб
3. от 150 до 200 тыс руб
4. от 200 до 250 тыс руб
5. не более 50 тыс руб
6. от 50 до 100 тыс руб
7. от 250 до 300 тыс руб
Всего ответов: 13
Статистика

Дачный кооператив БОРКИ

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Электрическое снабжение: планы на летний сезон 2011 года (Давайте перечислим и обсудим всё, что предстоит сделать)
Электрическое снабжение: планы на летний сезон 2011 года
MaxOsДата: Пятница, 04.03.2011, 17:44 | Сообщение # 1
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 740
Статус: Offline
Господа,

Предлагаю нам всем ещё раз перечислить и обсудить всё то, что нам предстоит сделать в предстоящем летнем сезоне (в период, скажем, с мая по октябрь 2011 г. включительно) в отношении энергоснабжения. В частности, как уже ранее обсуждалось, требуют внимания следующие направления деятельности:

- Продолжение работы над созданием договорных отношений с ЛОЭСК (Ещё раз определиться: это для нас перспективно, не перспективно? Продолжаем данную работу, не продолжаем?)

- Замена проводов части фидерных линий 0,4 кВ на провода типа СИП
(Какой объём работ планируем на предстоящий сезон? Где именно, то есть на каких улицах, будут вестись эти работы?)

- Замена проводов отводов от фидерных линий к домам на провода типа СИП
(Вроде мы обсуждали, что это будет производиться за счёт личных средств пайщиков? Будет ли как-то предписываться членам кооператива выполнить такую замену в обязательном порядке?)

- Замена опор (столбов) линий 0,4 кВ
(Требуется ли в этом сезоне? В каком объёме?)

- Внедрение системы автоматизированного учёта потребления электроэнергии с дистанционным снятием показаний (Будем ли мы делать какие-то первые шаги в этом направлении?)


ул. Солнечная (нижняя часть)
 
nikshaДата: Среда, 09.03.2011, 15:41 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Статус: Offline
Quote
- Продолжение работы над созданием договорных отношений с ЛОЭСК (Ещё раз определиться: это для нас перспективно, не перспективно? Продолжаем данную работу, не продолжаем?)

Это обсуждалось на собрании правления. Здесь плюсы и минусы излагать не буду, слишком много и долго. Если интересно при встрече в правлении всё можно обсудить.
Quote
Замена проводов части фидерных линий 0,4 кВ на провода типа СИП
(Какой объём работ планируем на предстоящий сезон? Где именно, то есть на каких улицах, будут вестись эти работы?)

Продолжать обязательно надо. Где и как (и на что) обсуждается( и здесь тоже)
Quote
Замена проводов отводов от фидерных линий к домам на провода типа СИП(Вроде мы обсуждали, что это будет производиться за счёт личных средств пайщиков? Будет ли как-то предписываться членам кооператива выполнить такую замену в обязательном порядке?)

Эта замена будет проводиться в обязательном порядке только при замене фидера на СиП тип. В остальных случаях по мере необходимости
Quote
- Замена опор (столбов) линий 0,4 кВ
(Требуется ли в этом сезоне? В каком объёме?)
Нет не будем, только в экстренном варианте. Или жёсткой необходимости при замене проводов на СиП
Quote
- Внедрение системы автоматизированного учёта потребления электроэнергии с дистанционным снятием показаний (Будем ли мы делать какие-то первые шаги в этом направлении?)
На данном этапе не будем.


Калининская 01
 
MaxOsДата: Пятница, 11.03.2011, 16:56 | Сообщение # 3
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 740
Статус: Offline
Переношу из соседней ветки... Давайте продолжим обсуждать данный вопрос здесь, поскольку здесь он, действительно, более уместен:

Quote (MaxOs)
А вообще, imho, надо покупать электроэнергию на некой входной точке в кооператив (или на нескольких входных точках...), а дальше распределять по кооперативу, имея автоматизированную систему учёта и управления (счётчики с дистанционным считыванием и с возможностью дистанционного отключения). И пусть сети 0,4 кВ остаются нашими. И пусть их обслуживание будет задачей ДПК. Зато всё будет просто и понятно. smile Кто-то из членов кооператива не платит - автоматически отключается. Где-то возникло несанкционированное подключение, или утечка по веткам деревьев или как-то ещё - через несколько секунд об этом становится известно (по суммам показаний счётчиков в узлах сети), и на "проблемный" участок сети выезжает оперативная группа.

Quote (niksha)
сначала надо привести сети в порядок!!!

Quote (MaxOs)
А есть какие-то оценки относительно того, сколько времени и денег нам на это потребуется?..

Quote (niksha)
Время приведения в порядок сетей зависит от финансирования, а это в свою очередь зависит от членских взносов! На мой взгляд надо вызвать представителей Лоэск и другой сетевой и попросить сделать расчёт по стоимости. И далее исходить из этого!

А приведение сетей 0,4 кВ в порядок предполагает только замену всех (или не всех) проводов на СИП, или что-то ещё? Возможно, перед тем как приглашать представителей сетевых компаний к нам в кооператив, имело бы смысл с ними предварительно обсудить ЧТО они понимают под "надлежащим состоянием" сетей 0,4 кВ. Было бы интересно это узнать!


ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Пятница, 11.03.2011, 17:03
 
nikshaДата: Пятница, 11.03.2011, 20:23 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Статус: Offline
По правильному надо заменить все фидеры на СиП, потому как половина проводов имеет малое сечение и ещё большое внутреннее сопротивление из за возможных скрутках на линии. Кстати все отводы к домам от старых фидеров тоже идут на скрутках! Где скрутки там потери! Так что по большому счёту нам на данный момент надо просто разобраться с заменой на СиП.
Вторая задача (её озвучивал Костя-электрик)это проблема перегруза на вводе. Вот только я позабыл на наших трансах или на общем ДЭКа !
Вот поэтому и стоит задача получение отдельного абонента (ДПК). Но возникают трудности с выполнением технических условий, которые поставит Ленэнерго. Для этого надо будет завязываться с сетевой компанией. Но опять возникнет проблема сбора оплаты с членов ДПК и контроля, это ляжет на плечи ДПК. А это дополнительные расходы, которые надо просчитать и сравнить с теми суммами которые мы будем отчислять ОДЭК. Может овчинка выделки не стоит(создание абонента)!!!! Но то что надо продолжать обновление на СиП это однозначно.
P.S. уже сейчас видно что напряжение теперь падает не до 120 а всего до 190(конец Калининской). Фонари горят почти пот всему кооперативу. В других кооперативах с фонарями проблема smile (пройдите по Морской)


Калининская 01
 
MaxOsДата: Воскресенье, 13.03.2011, 09:14 | Сообщение # 5
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 740
Статус: Offline
Quote (niksha)
Но возникают трудности с выполнением технических условий, которые поставит Ленэнерго. Для этого надо будет завязываться с сетевой компанией.

А, может, всё-таки, как-то попробовать напрямую с Ленэнерго? По крайней мере понять, что за условия они поставят...

Добавлено (12.03.2011, 12:03)
---------------------------------------------

Quote (niksha)
Но опять возникнет проблема сбора оплаты с членов ДПК и контроля, это ляжет на плечи ДПК. А это дополнительные расходы, которые надо просчитать и сравнить с теми суммами которые мы будем отчислять ОДЭК. Может овчинка выделки не стоит(создание абонента)!!!!

Дополнительные мысли появились:

- Если внедрять систему автоматизированного учёта электроэнергии, то внедрять её нужно в связке с системой биллинга, чтобы было примерно так: пайщик приходит в здание правления, говорит "Я хочу заплатить за электроэнергию". Кассир вводит номер участка (или Ф.И.О., или адрес) - и у неё на компьютере автоматически генерируется квитанция к оплате. Она её распечатывает, отдаёт на проверку пайщику, спрашивает: "Вы согласны с указанными показаниями счётчика? Если да, то поставьте на квитанции Вашу подпись." Пайщик подписывает, оплачивает... и всё.

- "Выгодность" создания "отдельного абонента" в виде ДПК будет тем выше, чем больше будут объёмы потребляемой нами электроэнергии. При этом ежегодный объём потреблённой кооперативом эл. энергии, наверное, имеет тенденцию к росту. Тем более, что у нас в планах увеличение лимита мощности на кооператив!

И ещё одна идея... не знаю, насколько она реализуема, но она очень красивая. smile Думаю, что современная элементная база в области электротехники и электроники должна позволить воплотить её в жизнь.

Смотрите: мы достаточно долго обсуждали вопрос об установке лимита максимальной мощности (или тока, что взаимосвязанно) на каждый участок. Назывались цифры - 2 киловатта (кВт) на участок, 5 кВт, 10 кВт... А ведь если мы, в перспективе, решимся на внедрение автоматизированной системы энергоучёта, то можно бы было выбрать такую систему, которая позволила бы гибко изменять величины максимально допустимых мощностей для каждого пайщика как в "ручном", так и в автоматическом режиме. "Ручной" режим, может быть, даже и не пришлось бы использовать. А автоматический режим мог бы действовать так - поясню на примере:

Два часа ночи. Один из неспящих членов ДПК подходит к своему счётчику. У счётчика есть специальный дополнительный дисплей, на котором отображается свободный на данный момент времени лимит мощности по всему ДПК. Например, он видит на дисплее "500 кВт". Это значит, что у трансформатора есть такая "свободная мощность", которую он готов отдать. Естественно это значение всё время плавает, так как разные нагрузки внутри посёлка постоянно подключаются и отключаются.
В данный момент этому "неспящему" пайщику разрешается включить у себя дома электроприборы с суммарной мощностью фактически ограниченной только диаметрами проводов у него дома и на пути от трансформатора к нему. Диаметры проводов будут определять "физический предел мощности", назовём его так. Пусть у данного конкретного пайщика этот физический предел (он был заранее вычислен и ему сообщён!) - 15 киловатт. Это означает, что из тех "свободных к использованию" 500 киловатт он может сейчас "забрать" себе 15. Попробует "забрать" больше - счётчик ему это сделать не разрешит, выдаст сообщение, что 15 кВт для его дома при тех проводах, которые сейчас есть - максимум.

Теперь представим, что в этот же поздний час проснулись ещё человек 50 smile
и каждый из них захотел включить кучу электроприборов: по 10-20 кВт каждый пайщик. Свободный лимит мощности на трансформаторах стал приближаться к нулю! И вот он (свободный лимит) почти закончился. Что происходит? Система автоматически выдаёт пайщику с наибольшей потребляемой на данной момент мощностью сообщение: "Уменьшите потребляемую мощность, или через 5 минут Вы будете временно отключены!". Если человек не снижает потребляемую мощность (учитываем: она у него на данный момент ОЧЕНЬ высока) - происходит его автоматическое отключение на некоторое время.

То есть, говоря коротко: имело бы смысл создать "саморегулирующуюся" (в пределах максимально установленной мощности трансформаторов) систему, которая могла бы, при наличии резерва мощности, отдавать этот резерв тому, кто в ней нуждается, причём отдавать ЛЮБОМУ пайщику, при условии, что его проводка и подводящие фидеры эту мощность выдержат.

Добавлено (13.03.2011, 09:14)
---------------------------------------------
И, конечно, членов кооператива, у которых будет очень большое потребление электроэнергии, надо будет, по хорошему, переводить на трёхфазные подключения.


ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Суббота, 12.03.2011, 21:25
 
nikshaДата: Понедельник, 14.03.2011, 11:54 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Статус: Offline
Quote
А, может, всё-таки, как-то попробовать напрямую с Ленэнерго? По крайней мере понять, что за условия они поставят...
Подать заявку проблемы нет и дождаться ответа тоже happy Просто выполнять тех условия должна лицензированная компания . А тех условия действуют в течении ограниченного времени-далее всё по новой.А так как это-проект и т.д. стоит денег то их придётся тратить. Вобщем есть нюансы, и для этого надо сначала понять насколько эти шаги разумны!!!
Quote
имело бы смысл создать "саморегулирующуюся" (в пределах максимально установленной мощности трансформаторов) систему,

ЭТУ проблему решает весь мир :))) И пока безуспешно. Сейчас основная проблема перераспределение нагрузки решается путём тарифов(двух и трёх тарифные счётчики) biggrin
biggrin
Quote
Свободный лимит мощности на трансформаторах стал приближаться к нулю! И вот он (свободный лимит) почти закончился. Что происходит? Система автоматически выдаёт пайщику с наибольшей потребляемой на данной момент мощностью сообщение: "Уменьшите потребляемую мощность, или через 5 минут Вы будете временно отключены!". Если человек не снижает потребляемую мощность (учитываем: она у него на данный момент ОЧЕНЬ высока) - происходит его автоматическое отключение на некоторое время.

А сейчас что происходит?! biggrin ДПК является потребителем! Внутри ДПК члены потребляют энергию в разрешённых пакетниками пределах.При большом количестве потребителей напряжение падает, что заставляет некоторых отключаться. Если этого не происходит (никто не хочет ограничивать себя в потреблении) то происходит автоматическое отключение плавких вставок на трансформаторе И...... проходит некоторое время до включения biggrin biggrin biggrin biggrin ... В виде прихода электрика и устранении этого отключения вставки biggrin biggrin biggrin


Калининская 01
 
MaxOsДата: Понедельник, 14.03.2011, 12:11 | Сообщение # 7
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 740
Статус: Offline
Quote (niksha)
Подать заявку проблемы нет и дождаться ответа тоже happy Просто выполнять тех условия должна лицензированная компания .

Интересует цена вопроса... cool Ну и содержательная часть этих тех. условий - тоже интересует. smile

Добавлено (14.03.2011, 12:06)
---------------------------------------------

Quote (niksha)

ЭТУ проблему решает весь мир :))) И пока безуспешно.

Ну, я бы, наверное, не был бы так категоричен насчёт безуспешности... Наверняка есть хорошие разработки на элементной базе, например, Siemens или General Electric.

Quote (niksha)
Сейчас основная проблема перераспределение нагрузки решается путём тарифов(двух и трёх тарифные счётчики) biggrin

Да, это, на мой взгляд, неплохой вариант (точнее - потенциально неплохая возможность будущей системы).

Добавлено (14.03.2011, 12:11)
---------------------------------------------
Кстати, можно бы было сделать так: получаем тех. условия от "Ленэнерго" и начинаем потихоньку претворять в жизнь их требования САМИ, без лицензированной компании... cool причём, возможно, претворяем их не один год... А потом нанимаем лицензированную компанию и просим их всё то, что мы сами сделали, "утвердить". smile


ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Понедельник, 14.03.2011, 12:13
 
nikshaДата: Понедельник, 14.03.2011, 12:20 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Статус: Offline
Quote
Интересует цена вопроса.
подача заявки бесплатна!!! Остальные нюансы писать здесь не буду(если интересно напишу в личку)
Quote
Siemens или General Electric.
это имеет смысл для Мегаватт (перераспределительных станций) стоимость высока для малых потребителей и не имеет смысла при пересчёте на экономию
Quote
потенциально неплохая возможность будущей системы
пока стоимость энергии не будет высокой(критичной) никто у нас не будет экономить!!! Вы в городе пользуетесь двухтарифным счётчиком?


Калининская 01
 
nikshaДата: Понедельник, 14.03.2011, 12:24 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Статус: Offline
Quote
САМИ, без лицензированной компании.
переделка может стоить дороже.
Quote
претворяем их не один год...
ТУ дествуют вроде 1 год(надо уточнять в Ленэнеро.


Калининская 01
 
MaxOsДата: Понедельник, 14.03.2011, 12:27 | Сообщение # 10
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 740
Статус: Offline
Quote (niksha)
пока стоимость энергии не будет высокой(критичной) никто у нас не будет экономить!!!

Я думаю, что тенденция к росту стоимости этой самой энергии будет существовать, и к ней надо быть готовыми...

Quote (niksha)
Вы в городе пользуетесь двухтарифным счётчиком?

Нет. smile

Quote (niksha)
А сейчас что происходит?! biggrin ДПК является потребителем! Внутри ДПК члены потребляют энергию в разрешённых пакетниками пределах.

Да, определённое сходство есть, согласен, но в существующей системе пайщик не знает о том, какой свободный лимит мощности есть у трансформатора. И, потом, при наличии "продвинутых" счётчиков можно было бы создать внутри домов несколько независимых контуров электроснабжения... То есть если счётчик "видит", что загрузка трансформатора приближается к 100%, то он отключит, в первую очередь, электроподогрев бассейна, а холодильник отключит лишь в самом крайнем случае. smile


ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Понедельник, 14.03.2011, 12:28
 
nikshaДата: Понедельник, 14.03.2011, 12:35 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Статус: Offline
Quote
Quote (niksha)
Вы в городе пользуетесь двухтарифным счётчиком?

Нет. smile

Вот и ответ smile
Quote
То есть если счётчик "видит", что загрузка трансформатора приближается к 100%, он отключит, в первую очередь, электроподогрев бассейна, а холодильник отключит лишь в самом крайнем случае.

Такую систему я вам и так могу дать (всю элементную базу), для организации отключения лишних потребителей внутри дома. Только навряд ли вы это будете организовывать, так как обойдётся она вам в 20000р Я повторяюсь не рентабельно!!! Тем более что домов в нашем ДПК с большим потреблением штук 10. Остальные по 10-16А (2-3 Квт) У нас есть ограничители ПАКЕТНИКИ. Эта система нужна этим 10 Домам, но и они её не поставят пока их не ограничат до разрешённых пакетников!


Калининская 01
 
MaxOsДата: Понедельник, 14.03.2011, 12:46 | Сообщение # 12
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 740
Статус: Offline
Quote (niksha)
Такую систему я вам и так могу дать (всю элементную базу), для организации отключения лишних потребителей внутри дома.

Это будет не совсем такая система. В той системе, про которую я пишу, отключение мощных потребителей произойдёт из-за сигнала со счётчика, а не из-за перегрузки данного контура! А на счётчик сигнал придёт С ТРАНСФОРМАТОРА! smile

Добавлено (14.03.2011, 12:46)
---------------------------------------------

Quote (MaxOs)
Quote (niksha)
Вы в городе пользуетесь двухтарифным счётчиком?

Нет. smile
Вот и ответ smile


Но это не значит, что мы не экономим электроэнергию! smile


ул. Солнечная (нижняя часть)
 
DinYaДата: Понедельник, 14.03.2011, 16:49 | Сообщение # 13
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 659
Статус: Offline
Quote (niksha)
Тем более что домов в нашем ДПК с большим потреблением штук 10. Остальные по 10-16А (2-3 Квт)

А разве была проведена работа по учету "у кого какие стоят пакетники" и "кому сколько надо эннергии"?
Есть большие сомнения, что на весь кооператив (466 пайщиков) только 10 домовладений превышают 16 А. Я считаю, что пока проблема энергопотребления остра и не решена, то единственный путь - насильно всех ограничить 16А, а остальные кто хочет больше - деньги в кассу! Несправедливо, когда кто-то не ограничивает себя в энергопотреблении за счет других пайщиков. Ведь потери потом делятся поровну (по уставу), а мощности у всех разные.
Вообще неплохо бы было на каком-нибудь нашем очередном собрании проголосовать по этому вопросу (временное ограничение 16А для всех)
.....................................................................
уменьшение долгов по э/э и "борьба с потерями" всеми доступными средствами - первоочередная задача. Сколько (в процентах) линий еще не переложено на СИП?
Или все-таки более эффективно сначала трансформаторы менять?
Хорошо бы хоть приблизительно прикинуть "цену вопроса", членские взносы по 15 тыс с пайщика, боюсь, многие не потянут...


Парковая

Сообщение отредактировал DinYa - Понедельник, 14.03.2011, 17:22
 
nikshaДата: Понедельник, 14.03.2011, 19:29 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1948
Статус: Offline
Quote
А разве была проведена работа по учету "у кого какие стоят пакетники" и "кому сколько надо эннергии"?
сваливаемся на тему http://dpkborki.ru/forum/4-6-1#38

Quote
Я считаю, что пока проблема энергопотребления остра и не решена, то единственный путь - насильно всех ограничить 16А
обсуждали здесь
http://dpkborki.ru/forum/4-23-1
Quote
Сколько (в процентах) линий еще не переложено на СИП?

осталось 50%(примерно) всего 11км линий осталось 5-6км
Quote
Или все-таки более эффективно сначала трансформаторы менять?
нет провода сейчас менять буде эффективнее
Quote
Хорошо бы хоть приблизительно прикинуть "цену вопроса", членские взносы по 15 тыс с пайщика, боюсь, многие не потянут...
всё зависит от того сколько выкатит ОДЭК. Если собирать по 10000р и 3000р заберёт ОДЭК, то останется 7000р(с члена) это 2800000р(400 домов)
800000р-долги прошлые и будущие(электричество) осталось 2000000р-хватит на на 25%-35%


Калининская 01
 
DinYaДата: Вторник, 15.03.2011, 11:04 | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 659
Статус: Offline
Quote (niksha)
провода сейчас менять буде эффективнее

Тогда имеет смысл начать с проводов, передающих максимальную мощность э/э. Получим уменьшение потерь. А накопление долга за последние 6 месяцев увеличивается? Или этот процесс удалось затормозить? Есть данные по суммарному потреблению э/э кооперативом по месяцам 2010 года. Было бы интересно посмотреть.


Парковая
 
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Электрическое снабжение: планы на летний сезон 2011 года (Давайте перечислим и обсудим всё, что предстоит сделать)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: