Пятница
14.12.2018
23:08
Форма входа
Поиск
Наш опрос
Сколько в год надо вкладывать в дороги в ДПК
1. свыше 300 тыс руб
2. от 100 до 150 тыс руб
3. от 150 до 200 тыс руб
4. от 200 до 250 тыс руб
5. не более 50 тыс руб
6. от 50 до 100 тыс руб
7. от 250 до 300 тыс руб
Всего ответов: 13
Статистика

Дачный кооператив БОРКИ

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 2 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 7
  • 8
  • »
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Реконструкция эл.сетей через южный ввод (Здесь обсуждаем новое предложение по реконструкции)
Реконструкция эл.сетей через южный ввод
DinYaДата: Понедельник, 24.05.2010, 10:18 | Сообщение # 16
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Drako, а можно ответить - при 6А ограничителях реально будет 1,32кВт максимум, или я считаю неправильно?
Сейчас идет процесс превращения дачного кооператива в коттеджный поселок, для этого, разумеется, никаких мощностей не хватит.
На собрании разумнее отталкиваться от конечной цены, а не "дорабатывать" этот вопрос потом. Ведь достаточно чуть погулять по Калининской и окрестностям и посмотреть на дома и участки, чтобы представить, насколько сильно отличается уровень жизни людей.

Современные холодильники имеют мощность около 100 Вт, при включении - 400 Вт и 1кВт-ч в сутки, так что приличным холодильником запросто можно пользоваться, не надо людей в заблуждение вводить.
Нет, если морозильная камера 2 м, еще двухкамерник такой же, то больше ничего уже на 6А не включишь.
У нас два допотопных отечественных холодильника спокойно работали вместе и "пробки" не выбивались.
Все-таки хочется порекомендовать собрать сведения о нуждах энергопотребления пайщиков, а то получается что одним надо другим нет, а преподносится так, будто надо всем а иначе завтра "конец света"


Парковая
 
nikshaДата: Понедельник, 24.05.2010, 13:29 | Сообщение # 17
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1957
Статус: Offline
Уважаемый DinYa!!! вопрос то как раз в том и заключается что потребляете вы на 6А а платите за 10А!!!! потери во внутренних сетях! а так как народ в кооперативе всё равно покупает те или иные электрические устройства(и их общее количество растёт) то и потери общие вырастут, а растут они даже если никто не потребляет, и как следствие паевые взносы вырастут! Сами посудите,если мы платили в прошлом году взносы 4500р то в этот раз уже 7500р а в следующем уже будет наверное 10500р. Любая вещь требует вложения средств для поддержания работоспособности. А электрические сети тем более. Вы сами пишете что уже здесь живёте с 1965 года, птак и посудите сколько линиям лет!!! А кто ремонтировать то будет? Если не делать то нас просто отключат за электробезопасность и не буде у вас этих даже 6А!!!

Добавлено (24.05.2010, 13:29)
---------------------------------------------
Живых душ(пайщиков) около 460.
по вопросу справедливости оплаты при потреблении более 6А читайте здесь http://dpkborki.ru/publ/informacionnoe_pismo_k_sobraniju_5_ijunja/1-1-0-4


Калининская 01
 
DinYaДата: Понедельник, 24.05.2010, 13:56 | Сообщение # 18
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
niksha, да этот вопрос как раз понятен. и понятно что из-за потерь в линиях даже при 6А еще придется платить за потери.
интересует другое. почему никто не озадачился конкретными цифрами - какой участок сколько потребляет, где цифры о конкретных мощностях на которые проектировались линии и потреблялось энергии в 70-80 годы хотя бы и сколько потребляется сейчас.
ведь понятно, что чем меньше суммарная мощность - тем меньше потери.
Вы попробуйте объяснить мне простую вещь. например рядом соседи с офигенным 2м забором и 2-мя обалденными домами, квадратов по 150. разумеется у них даже не 16 а предохранители, а побольше.
они грузят сеть больше и потерь от их нагрузки больше. почему же потери делятся в равных пропорциях?
справедливостью здесь и не пахнет.
если про справедливость оплаты говорить как в http://dpkborki.ru/publ/informacionnoe_pismo_k_sobraniju_5_ijunja/1-1-0-4 , то так или иначе получается, что "бедные" с 6А в итоге скинуться на новую ЛЭП для "богатых" с 16А и более.

живые души (пайщики) в данном вопросе не так уж важны. важно количество всего подключенных участков и конкретные мощности приходящиеся на них.
без этих цифр любые разговоры бесполезны.
общее количество электроустройств растет да, бесспорно, но лично мне непонятно почему их все надо сразу включать не заботясь и не думая о потерях из-за больших мощностей, а значит и о других людях, т.к. потери "как бы по-честному" раскидываются на всех.

теперь арифметика.
на 3 тыр больше платить в год взносов гораздо проще, чем 15-20 тыр разово плюс к этим 7,5. чисто психологически. и в итоге опять же парадокс. у меня 6А. я должен отдать 10 тыр, чтобы остаться при своих. а где гарантии что взносы опять не поднимуться по ряду "объективных" причин. да и 10 я думаю превратится в лучшем случае в 20, ибо что делать с теми кто вообще ничего сверх взносов платить не будет (не сможет, не захочет) - верно, раскидать на остальных.

про любую вещь требует вложения средств для поддержания работоспособности - не до конца согласен.
автомобиль - да. телевизор - вряд ли.
за столбы, обрезку деревьев вблизи ЛЭП - и так платим, включено во взносы.


Парковая
 
DrakoДата: Понедельник, 24.05.2010, 18:30 | Сообщение # 19
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 109
Статус: Offline
Так во первых как и обещал разместил в каталоге файлов договор с ЭТК.
Во-вторых, может я как-то криво описал в инфописьме, но мне казалось, что вопросов по двухметровым заборам как раз таки нет. Ну не смогут они со всеми своими прибамбасами обойтись 10 и даже 16 амперами. Бассейны, теплые полы и сауны это более 15 кВ. Даже по закону это отдельные проекты с бооооольшой оплатой, что и было сказано в письме.
Я же не говорю, что после собрания мы бросимся (даже если этот вариант пройдет) собирать со всех по 20-25 тыс. Сначала все равно проекты. А за это время (петух уже клюнул) люди понесут РЕАЛЬНЫЕ потребности под угрозой, что если они промолчат, то получат 6А.
Конечно в чем-то я наивен. но думаю деваться будет некуда.
DinYa мы за этот год заплатили 600000 по утечкам, долг около 1000000, даже учитывая по опыту предыдуших годов, что сейчас часть долга погасят, то в ноль мы не выйдем НИКОГДА. Линии не выдерживают. Им более 50 лет.
А кому сколько платить надо думать. Реальной картины потребления у нас нет. Для этого и нужен проект.


Березовая
 
DinYaДата: Вторник, 25.05.2010, 10:03 | Сообщение # 20
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Drako, я считаю, что без реальной картины потребления сложно понять что нам надо.
хорошо бы иметь (и обнародовать) общую статистику потребления дпк борки, с максимумами и мин., да и с конечными потребителями все-таки определится.
Вариантов же много, можно, например, разрешить пользоваться 16 а в непиковые часы, типа с 4 до 8 утра, безальтернативный вариант переподключения и переустройства сетей - это не праавильно.
Должны же люди из чего-то выбирать.

Линиям не может быть более 50 лет. давайте не будем такие неверные цифры указывать - старожилы же знают, что это не так.
более честно говорить, что линиям около 40 лет. а не выдерживают - не из-за того, что провода сгнили, или столбы, а новых участков прибавилось значительно, чуть ли не в каждое болото запихнули, да и потребители многие давно уже выкинули 6а и поставили 16а. Мы же сами их и перегружаем, я считаю, что многие без особой на то нужды.


Парковая
 
nikshaДата: Вторник, 25.05.2010, 13:39 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1957
Статус: Offline
from DinYa"они грузят сеть больше и потерь от их нагрузки больше. почему же потери делятся в равных пропорциях? "
Обьясняю--Если они потребляют больше то и платят на каждый киловат больше на 40копеек. А постояннная составляющая потерь от дождя, снега, зелёнки и внутреннего сопротивления от их потребления мало зависит и делится между всеми. Внутренне сопротивление проводника(провода) зависит от времени эксплуатации и изолированости от внешних воздействий.К сожалению любой метал подвержен окислению , если это не медицинская нержавейка. Поэтому в конце концов потери перекроют потребление. И просто произойдёт аварийное отключение. и происходить это будет каждый день.Кстати веченее освещение в кооперативе тоже отключить? С фонариками удобнее наверное -а потери на них тоже распространяются. А каждая лампочка ватт по 500+ потери а их штук 20 минимум

"за столбы, обрезку деревьев вблизи ЛЭП - и так платим, включено во взносы"---дождь, снег, туман, коррозию тоже проплачиваете?

Давайте теперь прикинем. Вы еду готовите на костре? и чайник тоже там кипятите? Если да, то большинство 90% пользуются электричеством
А при этом эл.чайник или плитка -2Квт-9А
холодильник старый совдеповский 350-450Вт(читайте инструкцию)
телевизор лучевой-250-350вт
лампочка1шт-40вт ( а я так думаю что вы все ходите группой с фонариком и пользуетесь одной лампочкой одновременно)
вот минимально одновременно может доходить до 10А
А кушать вечером или завтракать с утра хотят все, а не только вы!!!
Допустим что 300 домов(не 460 даже) хотят поужинать вот вам цифра и вытекает минимальная. А весной или осенью кто то ещё и обогреватели включает. И надеюсь к вам никто не приезжают, а то как то неправельно сидеть с включённым чайником и выключеным светом и не забыть выключить телевизор и холодильник, а то пакетник сработает! И при этом пользоваться эл. приборами на предельной мощности(6А) не более 2ух минут с перерывом в 15 минут иначе из за внутреннего сопротивления на внутренних линиях произойдёт перегрев проводов и отключение подстанции(читайте расчёты).
А у тех у кого заборы 2м и дома- так у них телевизоры ЖК потребляют 50ВТ
холодильники класса A+ (100вт) при размерах в 2 раза больше вашего, автоматика переключающая нагрузки и генераторы на случай аварии. Так что без электричества то сидеть нам с вами. И с каждым годом отключения будут происходить чуть ли не каждый день и как следствие нас отрубят вообще, если мы не произведём реконструкцию. А для переподключения потом эти деньги вырастут раза в 4 , так как другие кооперативы уже сделают в совокупе все проекты и подключения и никому это уже не надо будет!!!
from DinYa"теперь арифметика.
на 3 тыр больше платить в год взносов гораздо проще, чем 15-20 тыр разово плюс к этим 7,5. чисто психологически. и в итоге опять же парадокс. у меня 6А. я должен отдать 10 тыр, чтобы остаться при своих. а где гарантии что взносы опять не поднимуться по ряду "объективных" причин. да и 10 я думаю превратится в лучшем случае в 20, ибо что делать с теми кто вообще ничего сверх взносов платить не будет (не сможет, не захочет) - верно, раскидать на остальных. "

А заплатить за 5 лет 50000р-это нормально? и потом ещё по 10-15т в год?и иметь отключения и геморои
Уж лучше сейчас заплатить 25000р и потом платить по 5т. в год и без проблем с электричеством жить!!!
А взносы по "обьективным" и так могут повысится, только вы ещё и за потери будите платить. И платёж будетне 5-8, а 10-15

P.S. если все кооперативы уже согласны то сумма без учёта взноса составляет 25000р, что составляет 3 ежегодных взноса( как сейчас). Но при этом у нас практически не будет потерь и гарантированное электричество на 15 лет вперёд!!!!! Вы о своих то детях подумайте хоть немного!!!


Калининская 01

Сообщение отредактировал niksha - Вторник, 25.05.2010, 14:01
 
DrakoДата: Вторник, 25.05.2010, 16:39 | Сообщение # 22
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 109
Статус: Offline
Niksha все правильно. Тем более что не придется приносить всю сумму сразу. Ни по одному договору не предусмотрено одномоментная оплата. Сначала предоплата, затем окончательный расчет.

Березовая
 
DinYaДата: Вторник, 25.05.2010, 17:36 | Сообщение # 23
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
niksha, вы бы лучше рассказали, какие у вас приборы, а не про мои.
мы готовим на газу телик потребляет 65 вт по паспорту, холодильник около100вт (300Вт при включении), электрочайников на даче не имею. самые мощные приборы - кипятильник 1квт, насос, ок 500вт и обогреватель ок 500 вт, но эти три прибора включаем только по очереди, ибо они кратковременного действия.
я-то смогу заплатить, вы попробуйте других убедить. иначе будет как с теми, кто за 2м забором. по счетчику плачу - и до свидания.

Добавлено (25.05.2010, 17:36)
---------------------------------------------

Quote (niksha)
Обьясняю--Если они потребляют больше то и платят на каждый киловат больше на 40копеек. А постояннная составляющая потерь от дождя, снега, зелёнки и внутреннего сопротивления от их потребления мало зависит и делится между всеми. Внутренне сопротивление проводника(провода) зависит от времени эксплуатации и изолированости от внешних воздействий.К сожалению любой метал подвержен окислению , если это не медицинская нержавейка. Поэтому в конце концов потери перекроют потребление.

вот не надо ерунду говорить.
раньше (в 80-е годы) что меньше было снега, зеленки, дождя и т.д.? Просто меньше потребляли вот и все.
да, провода потихоньку ржавеют, и от этого, понятно есть потери.
Но еще раз, для тех, кто в бронепоезде - чем больше потребляемая мощность - тем больше потери, т.к. наши ЛЭП на такую нагрузку не рассчитаны.
И, в-основном, потери именно из-за этого. Меня вы не переубедили - попробуйте кого-нибудь другого.


Парковая
 
nikshaДата: Среда, 26.05.2010, 14:57 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1957
Статус: Offline
Так как мы едем все вместе в бронепоезде biggrin то дело то как раз в том и заключается все мы имеем приборы по киловату, или 2. А когда все(пайщики) вместе это включаем, то тогда и происходят отключения от общей суммарной нагрузки. Хотя все по немногу. Просто нас уже не мало стало с этими приборами- вот и надо решить эту проблему. Если вы уже принимаете сторону переподключения к новому вводу, то это уже маленькая капелька в общем деле того что я смогу сделать для кооператива. А вот если и Вы сможете убедить аргументированно своих соседей то это уже будет наше общее достижение. Что могу я делаю и пытаюсь разьяснить необходимость этого. Иначе надо будет всех пускать только по определённым дням, чтобы одновременно на дачах не было много народу!
Я так подозреваю, что те кто за заборами, они то заплатят, проблема как раз возникнет с платежеспособностью других sad
P.S. Я пользуюсь либо механическими устройствами(газонокосилка-ручная)
либо электрическими(насос, чайник, холодильник, свет,охрана,телевизор!!! Я не настолько богат чтобы пользоваться сжиженным газом из баллонов.(самый дорогой энергоноситель,прошу не путать с простым трубопроводным газом) Вы посчитайте во сколько обходится вам его обслуживание(если оно по правилам). Поверки, заправки , перевозки,обустройство, техника безопасности.Так что увольте это не по мне! А если без правил использовать(рисковать)то это дело личное.


Калининская 01
 
MaxOsДата: Воскресенье, 30.05.2010, 22:34 | Сообщение # 25
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Господа, а замена существующих деревянных столбов на новые (скажем - железобетонные) - планируется? Или же предполагается, что старые деревянные столбы смогут прослужить ещё долго? Ведь если ресурс наших деревянных столбов подходит к концу, то не лучше ли будет, прежде всего, произвести ПОЭТАПНУЮ замену старых деревянных столбов на новые (скажем, железобетонные), заменяя при этом старые неизолированные магистральные провода и отводы к домам на изолированные кабели большего сечения?
А уже после того, как данная "модернизация" будет произведена, идти дальше - переподключаться к ореховской подстанции и т.д.


ул. Солнечная (нижняя часть)
 
DinYaДата: Понедельник, 31.05.2010, 09:57 | Сообщение # 26
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
MaxOs, у нас 1 раз с 70-х годов столбы и линии меняли полностью. Это было во второй половине 80-х где-то. В грунте все равно железобетонная часть опоры. Хорошо пропитанные деревнные столбы работают не хуже железобетонных, при том, что стоят дешевле.
Если опять же менять все провода на СИПы - то последние легче, так что на столбы нагрузка поменьше.
Безусловно, не все столбы в одинаковом состоянии - так что некоторые, наверняка, стоит заменить.
Я согласен, все-таки первоочередная задача - не увеличение мощности, а хотя бы замена на СИПы.
И правильно - за год все не сделать, да и нагрузка финансовая будет не так велика.


Парковая
 
MaxOsДата: Понедельник, 31.05.2010, 10:44 | Сообщение # 27
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
DinYa, спасибо за ответ.
Тогда, как мне кажется, первоочередная задача - выявить столбы, находящиеся в плохом состоянии и составить некий "реестр" по ним, чтобы было понятно, сколько их и где они находятся (лучше, для удобства - с GPS координатами)...
Вообще, интересно, существует ли у нас топографическая карта, на которой были бы обозначены все столбы низковольтных ЛЭП нашего кооператива? По карте было бы проще ориентироваться и принимать решения о поэтапной замене столбов и проводов ЛЭП - т.е. сначала ремонтируем (модернизируем) одну ветку ЛЭП (столбы+замена проводов), потом другую...


ул. Солнечная (нижняя часть)
 
DinYaДата: Понедельник, 31.05.2010, 12:04 | Сообщение # 28
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
MaxOs, я так понимаю даже карты кооператива нету толковой, иначе бы выложили, скорее всего.
как нет и понимания сколько какому участку требуется элетр. мощности и сколько потребляется на сегодняшний день. Карты с ЛЭП и столбами тоже нет.
Тут мелькала информация, что общая длина ЛЭП от 750 м до 1 км. Я как-то слабо верю что это так, думаю в 2-3 раза больше.
При перекладке на СИП все равно придется все столбы обходить и смотреть, какой столб в каком состоянии.
Была бы карта нашего ДПК борки с участками - ЛЭП можно было бы нанести вручную.
Ждем от администрации карт!


Парковая
 
MaxOsДата: Понедельник, 31.05.2010, 12:27 | Сообщение # 29
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
DinYa, в конце 80-х годов я лично видел копию карты нескольких кооперативов 67-69 км, в том числе и нашего. Она была выполнена на листе бумаги размером примерно 1 х 1,5 м и на ней был обозначен каждый участок и по нашему кооперативу, и по соседним. Так что, думаю, какие-то карты в правлении должны существовать...

Если же карты по каким-то причинам утеряны, или сильно устарели - можно, как вариант, попробовать заказать спутниковый снимок и его отредактировать (т.е. сделать на его основе карту).

На крайний случай, можно просто объездить с GPS-приёмником все улицы и переулки нашего кооператива и составить "карту". И заодно запомнить GPS-координаты всех столбов ЛЭП.


ул. Солнечная (нижняя часть)
 
DrakoДата: Понедельник, 31.05.2010, 13:01 | Сообщение # 30
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 109
Статус: Offline
Господа, во первых протяженность внутренних линий составляет около 11 километров. Карта самих фидеров и их подключений (старая) есть. Если интересно могу выложить, но она сейчас только приблизительно соответствует действительности, т.к. домохозяйства с большим потреблением протянули себе отдельные СИПы. Столбы сейчас менять нет смысла,это можно делать по мере выхода их из строя. Ну если у нас сейчас есть 3-4 столба под не срочную замену - это максимум.
Обычный GPS приемник дает ошибку порядка 5-7 метров (хороший), точные приемники позиционирующие место с точностью до нескольких сантиметров есть только у геодезистов. Т.е. я понимаю MaxOs предлагает сделать проект линий? Так об этом и говорится.
Только за потери по высоковольтке мы сейчас платим дополнительные 40 копеек к каждому кВт. Потери в своих сетях оплачиваем отдельно. Так что без замены высоковольтки не обойтись. К тому же надо учитывать, что сейчас мы сидим на высоковольтке практически последними от точки входа.
Что касается внутренних линий, то видимо действительно их придется менять последовательно и не все сразу. Дорого... sad
Пока неясно, что делать с проектом внутренних сетей, согласится ли исполнитель работ подключать к нашим трансформаторам СИПы, если у нас не будет внутреннего проекта.


Березовая
 
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Реконструкция эл.сетей через южный ввод (Здесь обсуждаем новое предложение по реконструкции)
  • Страница 2 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 7
  • 8
  • »
Поиск: