Наш опрос |
---|
Сколько в год надо вкладывать в дороги в ДПК
Всего ответов: 20
|
|
Дачный кооператив БОРКИ
Реконструкция эл.сетей через южный ввод
| |
DinYa | Дата: Понедельник, 24.05.2010, 10:18 | Сообщение # 16 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Drako, а можно ответить - при 6А ограничителях реально будет 1,32кВт максимум, или я считаю неправильно? Сейчас идет процесс превращения дачного кооператива в коттеджный поселок, для этого, разумеется, никаких мощностей не хватит. На собрании разумнее отталкиваться от конечной цены, а не "дорабатывать" этот вопрос потом. Ведь достаточно чуть погулять по Калининской и окрестностям и посмотреть на дома и участки, чтобы представить, насколько сильно отличается уровень жизни людей. Современные холодильники имеют мощность около 100 Вт, при включении - 400 Вт и 1кВт-ч в сутки, так что приличным холодильником запросто можно пользоваться, не надо людей в заблуждение вводить. Нет, если морозильная камера 2 м, еще двухкамерник такой же, то больше ничего уже на 6А не включишь. У нас два допотопных отечественных холодильника спокойно работали вместе и "пробки" не выбивались. Все-таки хочется порекомендовать собрать сведения о нуждах энергопотребления пайщиков, а то получается что одним надо другим нет, а преподносится так, будто надо всем а иначе завтра "конец света"
Парковая
|
|
| |
niksha | Дата: Понедельник, 24.05.2010, 13:29 | Сообщение # 17 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Уважаемый DinYa!!! вопрос то как раз в том и заключается что потребляете вы на 6А а платите за 10А!!!! потери во внутренних сетях! а так как народ в кооперативе всё равно покупает те или иные электрические устройства(и их общее количество растёт) то и потери общие вырастут, а растут они даже если никто не потребляет, и как следствие паевые взносы вырастут! Сами посудите,если мы платили в прошлом году взносы 4500р то в этот раз уже 7500р а в следующем уже будет наверное 10500р. Любая вещь требует вложения средств для поддержания работоспособности. А электрические сети тем более. Вы сами пишете что уже здесь живёте с 1965 года, птак и посудите сколько линиям лет!!! А кто ремонтировать то будет? Если не делать то нас просто отключат за электробезопасность и не буде у вас этих даже 6А!!! Добавлено (24.05.2010, 13:29) --------------------------------------------- Живых душ(пайщиков) около 460. по вопросу справедливости оплаты при потреблении более 6А читайте здесь http://dpkborki.ru/publ/informacionnoe_pismo_k_sobraniju_5_ijunja/1-1-0-4
Калининская 01
|
|
| |
DinYa | Дата: Понедельник, 24.05.2010, 13:56 | Сообщение # 18 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| niksha, да этот вопрос как раз понятен. и понятно что из-за потерь в линиях даже при 6А еще придется платить за потери. интересует другое. почему никто не озадачился конкретными цифрами - какой участок сколько потребляет, где цифры о конкретных мощностях на которые проектировались линии и потреблялось энергии в 70-80 годы хотя бы и сколько потребляется сейчас. ведь понятно, что чем меньше суммарная мощность - тем меньше потери. Вы попробуйте объяснить мне простую вещь. например рядом соседи с офигенным 2м забором и 2-мя обалденными домами, квадратов по 150. разумеется у них даже не 16 а предохранители, а побольше. они грузят сеть больше и потерь от их нагрузки больше. почему же потери делятся в равных пропорциях? справедливостью здесь и не пахнет. если про справедливость оплаты говорить как в http://dpkborki.ru/publ/informacionnoe_pismo_k_sobraniju_5_ijunja/1-1-0-4 , то так или иначе получается, что "бедные" с 6А в итоге скинуться на новую ЛЭП для "богатых" с 16А и более. живые души (пайщики) в данном вопросе не так уж важны. важно количество всего подключенных участков и конкретные мощности приходящиеся на них. без этих цифр любые разговоры бесполезны. общее количество электроустройств растет да, бесспорно, но лично мне непонятно почему их все надо сразу включать не заботясь и не думая о потерях из-за больших мощностей, а значит и о других людях, т.к. потери "как бы по-честному" раскидываются на всех. теперь арифметика. на 3 тыр больше платить в год взносов гораздо проще, чем 15-20 тыр разово плюс к этим 7,5. чисто психологически. и в итоге опять же парадокс. у меня 6А. я должен отдать 10 тыр, чтобы остаться при своих. а где гарантии что взносы опять не поднимуться по ряду "объективных" причин. да и 10 я думаю превратится в лучшем случае в 20, ибо что делать с теми кто вообще ничего сверх взносов платить не будет (не сможет, не захочет) - верно, раскидать на остальных. про любую вещь требует вложения средств для поддержания работоспособности - не до конца согласен. автомобиль - да. телевизор - вряд ли. за столбы, обрезку деревьев вблизи ЛЭП - и так платим, включено во взносы.
Парковая
|
|
| |
Drako | Дата: Понедельник, 24.05.2010, 18:30 | Сообщение # 19 |
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 120
Статус: Offline
| Так во первых как и обещал разместил в каталоге файлов договор с ЭТК. Во-вторых, может я как-то криво описал в инфописьме, но мне казалось, что вопросов по двухметровым заборам как раз таки нет. Ну не смогут они со всеми своими прибамбасами обойтись 10 и даже 16 амперами. Бассейны, теплые полы и сауны это более 15 кВ. Даже по закону это отдельные проекты с бооооольшой оплатой, что и было сказано в письме. Я же не говорю, что после собрания мы бросимся (даже если этот вариант пройдет) собирать со всех по 20-25 тыс. Сначала все равно проекты. А за это время (петух уже клюнул) люди понесут РЕАЛЬНЫЕ потребности под угрозой, что если они промолчат, то получат 6А. Конечно в чем-то я наивен. но думаю деваться будет некуда. DinYa мы за этот год заплатили 600000 по утечкам, долг около 1000000, даже учитывая по опыту предыдуших годов, что сейчас часть долга погасят, то в ноль мы не выйдем НИКОГДА. Линии не выдерживают. Им более 50 лет. А кому сколько платить надо думать. Реальной картины потребления у нас нет. Для этого и нужен проект.
Березовая
|
|
| |
DinYa | Дата: Вторник, 25.05.2010, 10:03 | Сообщение # 20 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Drako, я считаю, что без реальной картины потребления сложно понять что нам надо. хорошо бы иметь (и обнародовать) общую статистику потребления дпк борки, с максимумами и мин., да и с конечными потребителями все-таки определится. Вариантов же много, можно, например, разрешить пользоваться 16 а в непиковые часы, типа с 4 до 8 утра, безальтернативный вариант переподключения и переустройства сетей - это не праавильно. Должны же люди из чего-то выбирать. Линиям не может быть более 50 лет. давайте не будем такие неверные цифры указывать - старожилы же знают, что это не так. более честно говорить, что линиям около 40 лет. а не выдерживают - не из-за того, что провода сгнили, или столбы, а новых участков прибавилось значительно, чуть ли не в каждое болото запихнули, да и потребители многие давно уже выкинули 6а и поставили 16а. Мы же сами их и перегружаем, я считаю, что многие без особой на то нужды.
Парковая
|
|
| |
niksha | Дата: Вторник, 25.05.2010, 13:39 | Сообщение # 21 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| from DinYa"они грузят сеть больше и потерь от их нагрузки больше. почему же потери делятся в равных пропорциях? " Обьясняю--Если они потребляют больше то и платят на каждый киловат больше на 40копеек. А постояннная составляющая потерь от дождя, снега, зелёнки и внутреннего сопротивления от их потребления мало зависит и делится между всеми. Внутренне сопротивление проводника(провода) зависит от времени эксплуатации и изолированости от внешних воздействий.К сожалению любой метал подвержен окислению , если это не медицинская нержавейка. Поэтому в конце концов потери перекроют потребление. И просто произойдёт аварийное отключение. и происходить это будет каждый день.Кстати веченее освещение в кооперативе тоже отключить? С фонариками удобнее наверное -а потери на них тоже распространяются. А каждая лампочка ватт по 500+ потери а их штук 20 минимум "за столбы, обрезку деревьев вблизи ЛЭП - и так платим, включено во взносы"---дождь, снег, туман, коррозию тоже проплачиваете? Давайте теперь прикинем. Вы еду готовите на костре? и чайник тоже там кипятите? Если да, то большинство 90% пользуются электричеством А при этом эл.чайник или плитка -2Квт-9А холодильник старый совдеповский 350-450Вт(читайте инструкцию) телевизор лучевой-250-350вт лампочка1шт-40вт ( а я так думаю что вы все ходите группой с фонариком и пользуетесь одной лампочкой одновременно) вот минимально одновременно может доходить до 10А А кушать вечером или завтракать с утра хотят все, а не только вы!!! Допустим что 300 домов(не 460 даже) хотят поужинать вот вам цифра и вытекает минимальная. А весной или осенью кто то ещё и обогреватели включает. И надеюсь к вам никто не приезжают, а то как то неправельно сидеть с включённым чайником и выключеным светом и не забыть выключить телевизор и холодильник, а то пакетник сработает! И при этом пользоваться эл. приборами на предельной мощности(6А) не более 2ух минут с перерывом в 15 минут иначе из за внутреннего сопротивления на внутренних линиях произойдёт перегрев проводов и отключение подстанции(читайте расчёты). А у тех у кого заборы 2м и дома- так у них телевизоры ЖК потребляют 50ВТ холодильники класса A+ (100вт) при размерах в 2 раза больше вашего, автоматика переключающая нагрузки и генераторы на случай аварии. Так что без электричества то сидеть нам с вами. И с каждым годом отключения будут происходить чуть ли не каждый день и как следствие нас отрубят вообще, если мы не произведём реконструкцию. А для переподключения потом эти деньги вырастут раза в 4 , так как другие кооперативы уже сделают в совокупе все проекты и подключения и никому это уже не надо будет!!! from DinYa"теперь арифметика. на 3 тыр больше платить в год взносов гораздо проще, чем 15-20 тыр разово плюс к этим 7,5. чисто психологически. и в итоге опять же парадокс. у меня 6А. я должен отдать 10 тыр, чтобы остаться при своих. а где гарантии что взносы опять не поднимуться по ряду "объективных" причин. да и 10 я думаю превратится в лучшем случае в 20, ибо что делать с теми кто вообще ничего сверх взносов платить не будет (не сможет, не захочет) - верно, раскидать на остальных. " А заплатить за 5 лет 50000р-это нормально? и потом ещё по 10-15т в год?и иметь отключения и геморои Уж лучше сейчас заплатить 25000р и потом платить по 5т. в год и без проблем с электричеством жить!!! А взносы по "обьективным" и так могут повысится, только вы ещё и за потери будите платить. И платёж будетне 5-8, а 10-15 P.S. если все кооперативы уже согласны то сумма без учёта взноса составляет 25000р, что составляет 3 ежегодных взноса( как сейчас). Но при этом у нас практически не будет потерь и гарантированное электричество на 15 лет вперёд!!!!! Вы о своих то детях подумайте хоть немного!!!
Калининская 01
Сообщение отредактировал niksha - Вторник, 25.05.2010, 14:01 |
|
| |
Drako | Дата: Вторник, 25.05.2010, 16:39 | Сообщение # 22 |
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 120
Статус: Offline
| Niksha все правильно. Тем более что не придется приносить всю сумму сразу. Ни по одному договору не предусмотрено одномоментная оплата. Сначала предоплата, затем окончательный расчет.
Березовая
|
|
| |
DinYa | Дата: Вторник, 25.05.2010, 17:36 | Сообщение # 23 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| niksha, вы бы лучше рассказали, какие у вас приборы, а не про мои. мы готовим на газу телик потребляет 65 вт по паспорту, холодильник около100вт (300Вт при включении), электрочайников на даче не имею. самые мощные приборы - кипятильник 1квт, насос, ок 500вт и обогреватель ок 500 вт, но эти три прибора включаем только по очереди, ибо они кратковременного действия. я-то смогу заплатить, вы попробуйте других убедить. иначе будет как с теми, кто за 2м забором. по счетчику плачу - и до свидания.Добавлено (25.05.2010, 17:36) ---------------------------------------------
Quote (niksha) Обьясняю--Если они потребляют больше то и платят на каждый киловат больше на 40копеек. А постояннная составляющая потерь от дождя, снега, зелёнки и внутреннего сопротивления от их потребления мало зависит и делится между всеми. Внутренне сопротивление проводника(провода) зависит от времени эксплуатации и изолированости от внешних воздействий.К сожалению любой метал подвержен окислению , если это не медицинская нержавейка. Поэтому в конце концов потери перекроют потребление. вот не надо ерунду говорить. раньше (в 80-е годы) что меньше было снега, зеленки, дождя и т.д.? Просто меньше потребляли вот и все. да, провода потихоньку ржавеют, и от этого, понятно есть потери. Но еще раз, для тех, кто в бронепоезде - чем больше потребляемая мощность - тем больше потери, т.к. наши ЛЭП на такую нагрузку не рассчитаны. И, в-основном, потери именно из-за этого. Меня вы не переубедили - попробуйте кого-нибудь другого.
Парковая
|
|
| |
niksha | Дата: Среда, 26.05.2010, 14:57 | Сообщение # 24 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Так как мы едем все вместе в бронепоезде то дело то как раз в том и заключается все мы имеем приборы по киловату, или 2. А когда все(пайщики) вместе это включаем, то тогда и происходят отключения от общей суммарной нагрузки. Хотя все по немногу. Просто нас уже не мало стало с этими приборами- вот и надо решить эту проблему. Если вы уже принимаете сторону переподключения к новому вводу, то это уже маленькая капелька в общем деле того что я смогу сделать для кооператива. А вот если и Вы сможете убедить аргументированно своих соседей то это уже будет наше общее достижение. Что могу я делаю и пытаюсь разьяснить необходимость этого. Иначе надо будет всех пускать только по определённым дням, чтобы одновременно на дачах не было много народу! Я так подозреваю, что те кто за заборами, они то заплатят, проблема как раз возникнет с платежеспособностью других P.S. Я пользуюсь либо механическими устройствами(газонокосилка-ручная) либо электрическими(насос, чайник, холодильник, свет,охрана,телевизор!!! Я не настолько богат чтобы пользоваться сжиженным газом из баллонов.(самый дорогой энергоноситель,прошу не путать с простым трубопроводным газом) Вы посчитайте во сколько обходится вам его обслуживание(если оно по правилам). Поверки, заправки , перевозки,обустройство, техника безопасности.Так что увольте это не по мне! А если без правил использовать(рисковать)то это дело личное.
Калининская 01
|
|
| |
MaxOs | Дата: Воскресенье, 30.05.2010, 22:34 | Сообщение # 25 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Господа, а замена существующих деревянных столбов на новые (скажем - железобетонные) - планируется? Или же предполагается, что старые деревянные столбы смогут прослужить ещё долго? Ведь если ресурс наших деревянных столбов подходит к концу, то не лучше ли будет, прежде всего, произвести ПОЭТАПНУЮ замену старых деревянных столбов на новые (скажем, железобетонные), заменяя при этом старые неизолированные магистральные провода и отводы к домам на изолированные кабели большего сечения? А уже после того, как данная "модернизация" будет произведена, идти дальше - переподключаться к ореховской подстанции и т.д.
ул. Солнечная (нижняя часть)
|
|
| |
DinYa | Дата: Понедельник, 31.05.2010, 09:57 | Сообщение # 26 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| MaxOs, у нас 1 раз с 70-х годов столбы и линии меняли полностью. Это было во второй половине 80-х где-то. В грунте все равно железобетонная часть опоры. Хорошо пропитанные деревнные столбы работают не хуже железобетонных, при том, что стоят дешевле. Если опять же менять все провода на СИПы - то последние легче, так что на столбы нагрузка поменьше. Безусловно, не все столбы в одинаковом состоянии - так что некоторые, наверняка, стоит заменить. Я согласен, все-таки первоочередная задача - не увеличение мощности, а хотя бы замена на СИПы. И правильно - за год все не сделать, да и нагрузка финансовая будет не так велика.
Парковая
|
|
| |
MaxOs | Дата: Понедельник, 31.05.2010, 10:44 | Сообщение # 27 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| DinYa, спасибо за ответ. Тогда, как мне кажется, первоочередная задача - выявить столбы, находящиеся в плохом состоянии и составить некий "реестр" по ним, чтобы было понятно, сколько их и где они находятся (лучше, для удобства - с GPS координатами)... Вообще, интересно, существует ли у нас топографическая карта, на которой были бы обозначены все столбы низковольтных ЛЭП нашего кооператива? По карте было бы проще ориентироваться и принимать решения о поэтапной замене столбов и проводов ЛЭП - т.е. сначала ремонтируем (модернизируем) одну ветку ЛЭП (столбы+замена проводов), потом другую...
ул. Солнечная (нижняя часть)
|
|
| |
DinYa | Дата: Понедельник, 31.05.2010, 12:04 | Сообщение # 28 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| MaxOs, я так понимаю даже карты кооператива нету толковой, иначе бы выложили, скорее всего. как нет и понимания сколько какому участку требуется элетр. мощности и сколько потребляется на сегодняшний день. Карты с ЛЭП и столбами тоже нет. Тут мелькала информация, что общая длина ЛЭП от 750 м до 1 км. Я как-то слабо верю что это так, думаю в 2-3 раза больше. При перекладке на СИП все равно придется все столбы обходить и смотреть, какой столб в каком состоянии. Была бы карта нашего ДПК борки с участками - ЛЭП можно было бы нанести вручную. Ждем от администрации карт!
Парковая
|
|
| |
MaxOs | Дата: Понедельник, 31.05.2010, 12:27 | Сообщение # 29 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| DinYa, в конце 80-х годов я лично видел копию карты нескольких кооперативов 67-69 км, в том числе и нашего. Она была выполнена на листе бумаги размером примерно 1 х 1,5 м и на ней был обозначен каждый участок и по нашему кооперативу, и по соседним. Так что, думаю, какие-то карты в правлении должны существовать... Если же карты по каким-то причинам утеряны, или сильно устарели - можно, как вариант, попробовать заказать спутниковый снимок и его отредактировать (т.е. сделать на его основе карту). На крайний случай, можно просто объездить с GPS-приёмником все улицы и переулки нашего кооператива и составить "карту". И заодно запомнить GPS-координаты всех столбов ЛЭП.
ул. Солнечная (нижняя часть)
|
|
| |
Drako | Дата: Понедельник, 31.05.2010, 13:01 | Сообщение # 30 |
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 120
Статус: Offline
| Господа, во первых протяженность внутренних линий составляет около 11 километров. Карта самих фидеров и их подключений (старая) есть. Если интересно могу выложить, но она сейчас только приблизительно соответствует действительности, т.к. домохозяйства с большим потреблением протянули себе отдельные СИПы. Столбы сейчас менять нет смысла,это можно делать по мере выхода их из строя. Ну если у нас сейчас есть 3-4 столба под не срочную замену - это максимум. Обычный GPS приемник дает ошибку порядка 5-7 метров (хороший), точные приемники позиционирующие место с точностью до нескольких сантиметров есть только у геодезистов. Т.е. я понимаю MaxOs предлагает сделать проект линий? Так об этом и говорится. Только за потери по высоковольтке мы сейчас платим дополнительные 40 копеек к каждому кВт. Потери в своих сетях оплачиваем отдельно. Так что без замены высоковольтки не обойтись. К тому же надо учитывать, что сейчас мы сидим на высоковольтке практически последними от точки входа. Что касается внутренних линий, то видимо действительно их придется менять последовательно и не все сразу. Дорого... Пока неясно, что делать с проектом внутренних сетей, согласится ли исполнитель работ подключать к нашим трансформаторам СИПы, если у нас не будет внутреннего проекта.
Березовая
|
|
| |
|