Суббота
15.08.2020
08:41
Форма входа
Поиск
Наш опрос
Сколько в год надо вкладывать в дороги в ДПК
1. свыше 300 тыс руб
2. от 100 до 150 тыс руб
3. от 150 до 200 тыс руб
4. не более 50 тыс руб
5. от 200 до 250 тыс руб
6. от 50 до 100 тыс руб
7. от 250 до 300 тыс руб
Всего ответов: 15
Статистика

Дачный кооператив БОРКИ

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Реконструкция эл.сетей через южный ввод (Здесь обсуждаем новое предложение по реконструкции)
Реконструкция эл.сетей через южный ввод
MaxOsДата: Вторник, 15.06.2010, 13:32 | Сообщение # 91
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Очень ждём комментариев от Drako на сказанное Михалом... Но Drako улетел в отпуск и, насколько я понял, не был уверен, сможет ли он там выходить в интернет. sad

ул. Солнечная (нижняя часть)
 
nikshaДата: Вторник, 15.06.2010, 15:54 | Сообщение # 92
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1964
Статус: Offline
Спасибо Михаил, что пролили свет о разговоре с "Мегастрой", завязанное на ОДЭК
Из выше сказанного понятно что "МС"(сокращаю Мегастрой) Просто закупает для всех кооперативов у Ленэнерго суммарную мощность 6Мвт по стоимости 24400р за Квт(коммерческая цена)-а по нормам 550р до 15Квт но такую мощность никто не даст , максимум 2 Квт, остальное комерческая biggrin причём за наши же деньги и при этом потребителем с договором становится ОДЭК(опять). Причём интересно что выделяемая мощность на 5500 домов равна по 1 Квт на дом wink а это точно 550р biggrin Реконструкцию Высоковольтных сетей проводят за счёт кооперативов(опять). То есть, если бы мы взяли любую электро компанию с лицензией на проведение этих работ( да туже самую Ленэнерго biggrin ) то за эти же деньги получили индивидуальные договора на каждого потребителя по этим же ценам!!! Смысл в ОДЭК- понятен-НЕНУЖЕН при индивидуальных договорах(и пусть даже на каждый кооператив отдельно)!!! Эта проблема и так была понятна!
Но вопрос стоит в другом! Вернее несколько вопросов
1.От кого мы сейчас получаем энергию и сколько(на ОДЭК)?
2.как реконструировать часть высоковольтки доходящей до нас( за меньшие деньги вместе с 4мя южными кооперативами)?
3. как отсоединиться от ОДЭК, переключиться на другой ввод?

P.S.При любых вариантах нам надо делать реконструкцию внутренних сетей,
а перевод ОДЭК в некоммерческую организацию делается для того чтобы попасть в ставку 550р , согласно приказу от 31.08.2007 №72-п пункт 2.1 для некоммерческих организаций для поставки электроэнергии на коммунально-бытовые нужды, не в целях извлечения прибыли, гражданам, членам этой организации, рассчитывающимся по общему счётчику на вводе, при условии присоединения каждым членом этой организации не более 15кВт wink


Калининская 01

Сообщение отредактировал niksha - Вторник, 15.06.2010, 16:58
 
МихалДата: Вторник, 15.06.2010, 21:11 | Сообщение # 93
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
В соответствии с пунктом 88 Правил розничных рынков собственники жилых помещений (жилых домов), осуществляющие непосредственное управление домом, либо осуществляющие ведение садоводческого хозяйства индивидуально вправе приобретать электрическую энергию непосредственно у гарантирующего поставщика (энергосбытовой организации) в соответствии с Правилами розничных рынков и жилищным законодательством Российской Федерации. При этом определение объемов поставленной электрической энергии осуществляется на границе балансовой принадлежности электрических сетей сетевой организации и внутридомовых электрических сетей (сетей садоводческого товарищества).
То есть, прямой договор энергоснабжения с гражданином - потребителем гарантирующий поставщик может заключить лишь тогда, когда гражданин осуществляет непосредственное управление домом или ведет садоводческое хозяйство индивидуально, обеспечивая при этом раздельный учет объемов потребления электрической энергии между индивидуальным садоводческим участком и садоводческим товариществом.
В иных случаях договор энергоснабжения заключается между гарантирующим поставщиком (энергосбытовой организацией) и управляющей организацией или садоводческим товариществом.

Добавлено (15.06.2010, 21:11)
---------------------------------------------
Согласно приказу ФСТ России от 6 августа 2004 г. № 20-э/2 "Об утверждении методических указаний по расчету регулируемых тарифов и цен на электрическую (тепловую) энергию на розничном (потребительском) рынке" (далее - Приказ), к группе население (граждане - потребители) приравниваются:
- исполнители коммунальных услуг (товарищества собственников жилья, жилищно-строительные, жилищные или иные специализированные потребительские кооперативы либо управляющие организации), наймодатели (или уполномоченные ими лица), предоставляющие гражданам жилые помещения специализированного жилищного фонда: жилые помещения в общежитиях, жилые помещения маневренного фонда, жилые помещения в домах системы социального обслуживания населения, жилые помещения фонда для временного поселения вынужденных переселенцев, для временного поселения лиц, признанных беженцами, жилые помещения для социальной защиты отдельных категорий граждан, приобретающих электроэнергию для коммунально-бытового потребления граждан в объемах фактического потребления потребителей-граждан и объемах электроэнергии, израсходованной на места общего пользования;
- гарантирующие поставщиков (далее также - ГП), энергосбытовые, энергоснабжающие организации, приобретающие электроэнергию в целях дальнейшей продажи потребителям-гражданам и (или) исполнителям коммунальной услуги электроснабжения, наймодателям (или уполномоченным ими лицам), в объемах фактического потребления потребителей-граждан и объемах электроэнергии, израсходованной на места общего пользования;
- садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие объединения граждан - некоммерческие организации, учрежденные гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства;
- некоммерческие объединения граждан (гаражно-строительные, гаражные кооперативы, автостоянки);
- населенные пункты, объединенные хозяйственные постройки граждан (погреба, сараи и иные сооружения), жилые зоны при воинских частях и исправительно-трудовых учреждениях, рассчитывающиеся по общему счетчику на вводе;

Добавлено (15.06.2010, 21:11)
---------------------------------------------
Согласно пункту 62 Основ ценообразования в отношении электрической и тепловой энергии в Российской Федерации, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 26 февраля 2004 г. № 109, население оплачивает только фактически потребленные объемы электрической энергии (мощности) по установленным тарифам.
Таким образом, граждане - потребители (население) и приравненные к ним в соответствии с нормативными правовыми актами в области государственного регулирования тарифов группы (категории) потребителей (покупателей), приобретают электрическую энергию на розничном рынке у соответствующих продавцов электрической энергии только по тарифам, устанавливаемым соответствующим органом исполнительной власти и только в объемах фактического потребления.

В соответствии с абзацами 4-8 пункта 14 Методических рекомендаций по определению платы за технологическое присоединение, если Заявителем на технологическое присоединение выступает юридическое лицо - некоммерческая организация для поставки электроэнергии гражданам - членам этой организации, рассчитывающимся по общему счетчику на вводе, плата Заявителя сетевой организации не должна превышать 550 рублей, умноженных на количество членов (абонентов) этой организации, при условии присоединения каждым членом этой организации не более 15 кВт.
К юридическим лицам - некоммерческим организациям, на которых распространяется вышеуказанная плата, относятся:
- садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие объединения граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческие организации, учрежденные гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);

Вопрос: Если на расстоянии не более 500 метров от границ участка заявителя для сельской местности), физического лица с максимальной единовременной мощностью энергопринимающих устройств до 15 кВт включительно, расположены только электрические сети соответствующего класса напряжения, принадлежащие каким-либо организациям (третьим лицам), имеет ли право сетевая организация обязать заявителя осуществить технологическое присоединение через сети третьих лиц?
Ответ: В соответствии с пунктом 16.3 Правил технологического присоединения обязательства сторон по выполнению мероприятий по технологическому присоединению в случае заключения договора с лицами, указанными в пунктах 12.1 - 14 и 34 настоящих Правил технологического присоединения, распределяются следующим образом:
- заявитель исполняет указанные обязательства в пределах границ участка, на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства заявителя;
- сетевая организация исполняет указанные обязательства (в том числе в части урегулирования отношений с иными лицами) до границ участка, на котором расположены присоединяемые энергопринимающие устройства заявителя.
Урегулирование отношений с третьими лицами заявителем Правилами технологического присоединения не предусмотрено. Таким образом, урегулирование отношений с третьими лицами является обязательством сетевой организации, а не заявителя.
При этом процедура технологического присоединения для лиц, указанных в пункте 14 Правил, осуществляется согласно разделу II Правил технологического присоединения.

 
nikshaДата: Среда, 16.06.2010, 15:57 | Сообщение # 94
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1964
Статус: Offline
пункт 88 Правил розничных рынков- разьясняет приказ 72 комитета по тарифам и ценовой политике (КТЦП)с редакцией от 2008(или наоборот, как нравится)

приказ ФСТ России от 6 августа 2004 г. № 20-э/2 "Об утверждении методических указаний по расчету регулируемых тарифов ........
опять регламентируется приславутым приказом 72 Приложение 1
"Дифференциация базовой ставки размера платы за технологическое присоединение к электросетям "Ленэнерго" по уровням напряжения и мощности
Для заявителя мощности менее 10000кВа : до 750кВа-17200руб(6-10кВ) более 750кВа-16750руб (6-10кВ)
до 30кВа- 21715руб(1-0,4кВ), до 100кВа-21600руб(1-0,4),до 10МВа-21500
Также учитываются коэффициенты по категории надёжности, удалённости и категории деловой активности. Для Сосново (0.96, 1,3 и 1.0 соответственно)
Приказ (КТЦП) от 29декабря 2009 №312 для группы "население" в Ленобласти на услуги по передаче э/э
Высокое напр 538,7 руб/МВт.ч Низкое 502,8
Ставка за содержание Эл.сетей 284639руб/МВт мес так же
ставка за потери в сетях 26,35руб/МВт.ч 392,50

А вот фраза

Quote
регулирование отношений с третьими лицами является обязательством сетевой организации, а не заявителя
означает что мы все должны подать заявление в энергоснабжающую организацию и она решает вопрос с сетевыми организациями (ОДЭК и ДПК"Борки") И этот вопрос она решит только при передаче ей на баланс реконструированных сетей!

P.S. вызывает интерес КАК наш ОДЭК может стать Энергоснабжающей организацией(раздавала договор на электроснабжение) при переводе её в некоммерческую организацию biggrin (она что, должна будет продавать нам по оптовым ценам за минусом зарплат)


Калининская 01

Сообщение отредактировал niksha - Среда, 16.06.2010, 16:02
 
МихалДата: Четверг, 17.06.2010, 17:58 | Сообщение # 95
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
niksha
ОДЭК в виде некоммерческой организации никак не сможет стать энергоснабжающей организацией. Там все запутались с пожеланиями. С одной стороны бояться, что кто-нибудь хапнет землю и сети (если будет коммерческая), а с другой стороны есть мощное лобби по поводу зарабатывания денег и распиловки бабок. А договор они потому и не смогли доделать, что написать внятно свои обязанности не могут.
А если по делу то стоит попробовать вот этот вариант:
В соответствии с абзацами 4-8 пункта 14 Методических рекомендаций по определению платы за технологическое присоединение, если Заявителем на технологическое присоединение выступает юридическое лицо - некоммерческая организация для поставки электроэнергии гражданам - членам этой организации, рассчитывающимся по общему счетчику на вводе, плата Заявителя сетевой организации не должна превышать 550 рублей, умноженных на количество членов (абонентов) этой организации, при условии присоединения каждым членом этой организации не более 15 кВт.
К юридическим лицам - некоммерческим организациям, на которых распространяется вышеуказанная плата, относятся:
- садоводческие, огороднические или дачные некоммерческие объединения граждан (садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое товарищество, садоводческий, огороднический или дачный потребительский кооператив, садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое партнерство) - некоммерческие организации, учрежденные гражданами на добровольных началах для содействия ее членам в решении общих социально-хозяйственных задач ведения садоводства, огородничества и дачного хозяйства (далее - садоводческое, огородническое или дачное некоммерческое объединение);

Вроде бы про нас написано, а кому будут принадлежать сети мне честно говоря наплевать. Общедолевая собственность в России означает ничейная.
 
nikshaДата: Пятница, 18.06.2010, 17:19 | Сообщение # 96
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1964
Статус: Offline
Этот вариант сейчас и рассматривался. Чтобы в последствии отдать всю инфраструктуру ОЭК и отсоединиться от ОДЭК.
P.S. Приаттачил фотографию карты кооперативов. Живой увы уже нет sad и сгорела в бывшем здании ОДЭК. Обратите внимание на кооперативы 20,21.22,23,24. Это те коперативы которые хотят(и мы в том числе) подсоединиться к Южному вводу и отсоединится от ОДЭК.
Мы 21-самый большой и нам это нужнее.Проблем больших в подводе ВВ я не вижу так как кооперативы крайние и самые ближние к Ореховской подстанции.
Прикрепления: 8852320.jpg(209.4 Kb)


Калининская 01

Сообщение отредактировал niksha - Пятница, 18.06.2010, 17:28
 
DinYaДата: Пятница, 18.06.2010, 17:56 | Сообщение # 97
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
niksha, за карту спасибо, увы, она нечитаемая только.
может на файлообменник какой скинуть удастся, если разрешение побольше есть?


Парковая
 
nikshaДата: Пятница, 18.06.2010, 19:10 | Сообщение # 98
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1964
Статус: Offline
biggrin Есть и получше- но фоткал давно и мыльницей и наскорую руку biggrin Просто сюда кинул зажатую, для общего расположения кооперативов.

Калининская 01
 
МихалДата: Пятница, 25.06.2010, 00:27 | Сообщение # 99
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Привет всем. Пишу уже из отпуска. Перед отъездом была интересная встреча в электросетевой организации (пока не буду уточнять). По результатам встречи складывается следующий порядок действий:
- реконструировать низковольтные сети
- понять кто и когда сможет заключить хотя бы краткосрочный договор аренды высоковольтки с правильной сетевой организацией (лучше конечно продать эти сети хоть за копейки, но на них сейчас вообще нет никаких документов)
- сетевая организация сама решает вопрос по мощностям (пока понятно, что они есть и у железой дороги в том числе) по оптовой ставке
- потребуется установка новых трансформаторов
- далее идет заключение договоров с энергосбытовой организацией каждым дачником.
Путь не быстрый, но позволяет получить необходимые мощности без коммерческой платы за присоединение.
Единственное, что пока смущает это неоформленные сети и разброд среди кооперативов (так как это общая собственность 18 кооперативов)
 
nikshaДата: Пятница, 25.06.2010, 12:34 | Сообщение # 100
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1964
Статус: Offline
Quote
- реконструировать низковольтные сети
---- Это первоочередная наша задача при любом раскладе и делаться она должна не зависимо не от каких ВЛ dry
Quote
- понять кто и когда......но на них сейчас вообще нет никаких документов)

а вот это уже интересный вариант!!!! Значит сети являются безсхозными!!! и их можно передать на баланс по заявлениям сетевой организации (которая возьмётся за их реконструкцию-за часть наших денег) или забрать в собственность ту часть которая нам необходима в следствии действующего энергоснабжения для переподключения к другому вводу(или к другой энергоснабжающей организации). При наличии документов на сети и уставе ОДЭК(надобно заиметь его) эти 5кооперативов могут выйти из состава Одэк с взятием своей доли ВЛ согласно устава и передать в управление сетевой организации.
--поднятие мощности это уже последний этап при реконструкции сетей(но нагрузочную мощность Сипов надо предусмотреть заранее при первоочередной замене).
--далее идет заключение договоров с энергосбытовой организацией с каждым дачником. ---- До этого вопроса ещё далеко как до луны, но недостатки озвучу. Если внутренние сети принадлежат ДПК ( а она не сетевая и не балансодержатель) то с каждым абонентом должен заключаться договор на опосредованное присоединение к сетям ДПК и договор на поддержание этих сетей. Я боюсь что этого никто не захочет и все закричат отдать сети сетевой!!! Но когда сети отдадут сетевой и все заключат индивидуальные договора напрямую смысл ДПК в большей своей части для дачников потеряет!!!! 2/3 перестанут платить взносы не понимая что надо содержать ИОП!!!! Мы попадём в тупик штрафов от пожарников и роспотребнадзора, без возможности воздействовать на неплательщиков.

Quote
Единственное, что пока смущает это неоформленные сети и разброд среди кооперативов (так как это общая собственность 18 кооперативов)

Это как раз сейчас нам на руку!!!! Если бы сети были оформлены то проблема была бы больше с собственником. Пришлось бы строить новые сети. При наличии безсхозных сетей на нашей территории мы можем не задевая ничьих интересов отсоединиться от остальных кооперативов. Притензий по отключению никто предьявить не может!!! Сетевая организация переподключает эту часть ВЛ к новому вводу с новыми ТУ и становится её собственником (мы ей передаём эти сети как находящиеся на нашей территории.) Ставит балансовое разграничение линий ВЛ и НЛ, счётчики на каждый кооператив и мы платим по этим счётчикам уже в сетевую. И далее спокойно в плановом порядке делаем реконструкцию внутр.линий и анализируем ситуацию по индивидуальному подключению.
Но в этом есть одна проблемка, деньги за электричество должны будут собираться в каждом кооперативе самостоятельно и пречисляться на счёт сетевой!


Калининская 01

Сообщение отредактировал niksha - Пятница, 25.06.2010, 12:37
 
MaxOsДата: Суббота, 03.07.2010, 12:36 | Сообщение # 101
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Сегодня к нам на участок приходили три женщины, видимо, из ДЭКа (мне лично с ними не удалось пообщаться, поскольку я в этот момент был на рынке smile ), проверили показания счетчика и оставили для ознакомления и заполнения две бумаги:

- бланк "заявки на электрическую мощность" (я заполнял ее еще в прошлом году и относил в правление);

- бланк "электрического паспорта жилого дома".

В последнем документе в качестве электроснабжающей организации указан ОДЭК. smile

В общем, я эти документы не заполняю, по-крайней мере, пока. smile
Жду, так сказать, развития ситуации. smile


ул. Солнечная (нижняя часть)
 
nikshaДата: Понедельник, 05.07.2010, 12:51 | Сообщение # 102
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1964
Статус: Offline
Ага и ещё должно быть заявление на подключение+ТУ(на частное лицо) А владельцем ИОП у нас является юридическое лицо.Значит от него (наш ДПК) должно быть разрешение на опосредованное соединение с балансным разграничением.И заявленная ваша мощность не может быть выше разрешённой для ДПК (есть ТУ)
а от них у вас (вам должны представить по требованию документы что они являются энергоснабжающей организацией)


Калининская 01

Сообщение отредактировал niksha - Понедельник, 05.07.2010, 12:57
 
MaxOsДата: Понедельник, 05.07.2010, 16:06 | Сообщение # 103
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Неясно: имеет ли смысл формализовывать наши отношения с ОДЭК через заполнение и подписание указанных выше "паспортов"? На руку ли нам такая формализация отношений, или не на руку? cool (с учётом возможной перспективы "Южного ввода"?)

И "Заявку на электрическую мощность" - надо ли заполнять (в моём случае - заполнять повторно), или смысла нет?..

Добавлено (05.07.2010, 16:06)
---------------------------------------------
Думаю, что поскольку не мне одному принесли такие "Паспорта" и "Заявки", то нам бы надо обсудить на предстоящем собрании вопрос об этих документах! И сформировать более-менее единообразную точку зрения по ним у всех членов кооператива. То есть либо все мы (члены кооператива) заполняем и относим эти документы в ДЭК (вариант - к нам в правление), или же ничего не заполняем и никуда не относим. smile


ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Понедельник, 05.07.2010, 13:25
 
nikshaДата: Вторник, 06.07.2010, 14:39 | Сообщение # 104
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1964
Статус: Offline
Чисто технически это-фикция и обман. А по бумаготворчеству они от вас получат якобы ваше "ЗА" за их преобразование. Так что любые бумаги(заявки)надо писать только через правление ДПК. Потому как ДПК является учередителем ОДЭК.(Это отношения юр лица к юр лицу) А Вас ОДЭК и знать не должно!!! Они даже проверить ваши счётчики не могут(если конечно это право им не дало наше ДПК по уставу)

Калининская 01

Сообщение отредактировал niksha - Вторник, 06.07.2010, 14:41
 
MaxOsДата: Вторник, 06.07.2010, 14:47 | Сообщение # 105
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Понял, спасибо. На собрании надо будет донести эту информацию до людей (Drako?).

ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Вторник, 06.07.2010, 14:49
 
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Реконструкция эл.сетей через южный ввод (Здесь обсуждаем новое предложение по реконструкции)
  • Страница 7 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск: