Суббота
22.09.2018
16:20
Форма входа
Поиск
Наш опрос
Сколько в год надо вкладывать в дороги в ДПК
1. свыше 300 тыс руб
2. от 100 до 150 тыс руб
3. от 150 до 200 тыс руб
4. от 200 до 250 тыс руб
5. не более 50 тыс руб
6. от 50 до 100 тыс руб
7. от 250 до 300 тыс руб
Всего ответов: 13
Статистика

Дачный кооператив БОРКИ

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Установка счётчиков электроэнергии на опорах (столбах)
Установка счётчиков электроэнергии на опорах (столбах)
MaxOsДата: Пятница, 30.08.2013, 13:23 | Сообщение # 151
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Цитата (niksha)
Напоминаю, все обсуждения и вопросы не связанные с топиком переносятся в соответствующую тему. Последние два в http://dpkborki.ru/forum/2-1-3
Ну может не стоило так сразу переносить-то... Ведь обсуждаемые вопросы, так или иначе, находились в связке с установкой новых счётчиков. Можно было не переносить, а попросить участников обсуждения перейти в соответствующие топики.


ул. Солнечная (нижняя часть)
 
nikshaДата: Пятница, 30.08.2013, 17:18 | Сообщение # 152
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
Цитата (Эстет01)
А можно ли узнать - на какую сумму в год воруют электричество в дачном кооперативе?
если прикинуть по цифрам. в 2012 году доплатили по разнице между счётчиками на ТП(показаниям потребления всем кооперативом)  и внесёнными деньгами членами кооператива -730тыс руб. То есть не оплачено было (тариф 2.75) 265455 кВт.  Далее мы доплачиваем 40 копеек к каждому киловатту. Потребили 1346299кВт.  А это 1080844кВт--432тыс руб. Складываем 730+432=1162000руб.  Пусть даже ощибка в 162 тыс руб.(кто то оплатит потом через год) Итог: на каждого члена приходится ,более 2000р в год.
Тариф вырос на 15% до 3.17р. То есть в этом году будем примерно 2300 оплачивать за кого то. А если учитывать что установившие счётчик будут платить по двухтарифной системе, а в последствии через год и без 40 копеек. То нагрузка на оставшихся ляжет ещё большая. За 3 года по стоимости переплат оплатите новый узел учёта.
Цитата (Эстет01)
С другой стороны, не совсем понятно все таки, почему вы не хотите установить обычные счетчики на столбе возле участка. У меня так и стоит на улице на столбе.
прочитайте ранние посты.
По данным"энергоконтроля" стоимость только работ по системе с ящиками составляет 7000р !! , а ведь ещё материалов на 4000тыс( для однофазных).   К сожалению тем кто имеют 3х фазное подключение, от ящиков не уйти и соответственно стоимость будет в районе 15тыс (7тыс работы+8 тыс материалы).  Столбы стоят на участках(доступ ограничен) от соседей. Лоэск против ящиков так как по столбам нельзя подниматься к фидерам.(висят вертикальные провода к ящикам). Всё равно есть возможность(пусть и маленькая) поменять фазу или скрыть в ящике подключение. Проверять ящики надо постоянно. Вандалозащищённость ниже. чем у счётчиков на проводах. и т. д.


Калининская 01
 
DinYaДата: Понедельник, 02.09.2013, 11:41 | Сообщение # 153
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Цитата niksha
То есть не оплачено было (тариф 2.75) 265455 кВт.
Есть сомнения, что все эти кВтч украли те, кто приезжает только на лето по выходным, и у кого маленькие показатели затрат э/э.
Не совсем еще понятно, сколько составляют в этих затратах пени, ведь если потребили зимой, а заплатили летом, то дпк вынужден платить пени и они ведь сколько-то составляют.

В результате установки счетчиков ничего не изменится. Также будем по 2т на воровство и неплатежи платить, ибо субсидиарная ответственность.
Отключение тех, кто счетчики не установит (а они тогда точно выйдут из дпк, ибо смысла в нем нет) приведет к тому, что платить будем уже по 5 т каждый год за воровство/неплатежи/потери и т.д.
Такую ситуацию председатель и правление рассматривало?
 
П.С. Мы записались на установку узла учета, а то опять пойдет тема "собирается продавать и уезжать" :-)))

п.п.с. начать контроль расходов и воровства, полагаю, разумнее было бы начать с пофидерных счетчиков (по 10-15 участков на 1 счетчик, и чтобы был хотя бы 1 зимник) было бы сразу понятно по квитанциям что и куда уходит и оплачивается ли вовремя.
Также была бы не лишней и ревизия всех подключений к т/п а то схема фидеров не соответсвует реалиям. Отдельные сип брошены к трансу мимо всех (может и мимо счетчиков), неплохо бы все это проверить и хотя бы отметить участки, куда попасть не довелось...


Парковая
 
nikshaДата: Понедельник, 02.09.2013, 13:17 | Сообщение # 154
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
Цитата (DinYa)
Есть сомнения, что все эти кВтч украли те, кто приезжает только на лето по выходным, и у кого маленькие показатели затрат э/э.
Воруют и зимой и летом и осенью и весной. Летом меньше киловатт но больше человек, зимой меньше человек но больше киловатт.
Цитата (DinYa)
Не совсем еще понятно, сколько составляют в этих затратах пени
Нисколько , то есть 0. Никто ещё никогда не начислял и не платил пени.
Цитата (DinYa)
Отключение тех, кто счетчики не установит (а они тогда точно выйдут из дпк, ибо смысла в нем нет) приведет к тому, что платить будем уже по 5 т каждый год за воровство/неплатежи/потери и т.д. Такую ситуацию председатель и правление рассматривало?
Конечно рассматривало ;). Выйдут-очень хорошо. Пользование имуществом ДПК без договора(не членом кооператива) запрещено (66-ФЗ). Будут сидеть без электричества, до заключения договора, да ещё и судебные издержки понесут, так как обязаны нести бремя содержания своего участка(дороги, мусор, пож безопасность ). Мощность разрешённая к использованию, согласно выделенной на кооператив 0,5 кВт  на домовладение. Вот её то он и получит при заключении договора. А члены кооператива могут использовать коэфициент одновременного включения из за объединения. А по уставу и 66-ФЗ  индивидуал будет ещё платить за пользованием имуществом общего пользования сумму равную членским взносам(наш устав и 66-ФЗ). Только при всём при этом ни права голоса и никаких других прав на ИОП иметь не будет. Каждый решает сам для себя.
Цитата (DinYa)
начать контроль расходов и воровства, полагаю, разумнее было бы начать с пофидерных счетчиков
они не имеют смысла при установке счётчиков у всех. Пофидерные счётчики(НА 10-15 ДОМОВ) дорогое удовольствие sad  Они д.б. трёхфазные и по проекту. Обойдутся каждый в 25 тыс. Да ещё и столб загромоздят.
Цитата (DinYa)
Также была бы не лишней и ревизия всех подключений к т/п а то схема фидеров не соответсвует реалиям. Отдельные сип брошены к трансу мимо всех (может и мимо счетчиков),
Эта работа уже проведена. все фидеры идут через общие счётчики, включённые в систему АСКУЭ 1 и 2. НЕ учтённых фидеров на ТП НЕТ.


Калининская 01
 
nikshaДата: Понедельник, 02.09.2013, 13:20 | Сообщение # 155
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
Цитата (DinYa)
неплохо бы все это проверить и хотя бы отметить участки, куда попасть не довелось...
нереальная и бессмысленная работа. Даже если мы составим списки этих участков, что далее? 
1. они по данным Дэк оплачивают регулярно мало (но живут со слов соседей) 
2. они по данным Дэк оплачивают регулярно не мало(много), но не пускают к себе. 
3. они по данным Дэк оплачивают НЕ регулярно много (1раз в год или 6 месяцев) 
4. они вступают в права наследования ещё не члены кооператива и не собственники  (может доходить до года) 
5. они редко приезжают и редко платят (потребляют мало). 

Попытайтесь ответить на эти вопросы с законной точки зрения.


Калининская 01
 
DinYaДата: Понедельник, 02.09.2013, 13:51 | Сообщение # 156
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
niksha, Если по квитанциям на э/э все гут, и удалось убедиться, что сип подключен через счетчик, разве это не позволит более не подозревать конкретное домовладение в воровстве?
да, все 488 участков обойти непросто, но делать что-то надо. Для борьбы с воровством выбран самый простой способ. Но будет ли 100% положительный результат - не уверен.
Еще отдельный вопрос - взломозащищенность улов учета. Если есть возможность данные принимать/отдавать, то по определению есть и возможность взлома.

Добавлено (02.09.2013, 13:51)
---------------------------------------------
Просьба дать ссылки на оборудование узлов учета и их типы, которыми будут оборудованы домовладения. спасибо.


Парковая

Сообщение отредактировал DinYa - Понедельник, 02.09.2013, 13:49
 
MaxOsДата: Понедельник, 02.09.2013, 14:20 | Сообщение # 157
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Цитата (niksha)
Пофидерные счётчики(НА 10-15 ДОМОВ) дорогое удовольствие sad Они д.б. трёхфазные и по проекту. Обойдутся каждый в 25 тыс. Да ещё и столб загромоздят.


И, всё-таки, без таких счётчиков наша система будет функционально несколько ограничена в вопросе контроля воровства и утечек. Ибо чем больше будет "промежуточных" счётчиков между ТП 0,4 кВ и домовладениями - тем проще будет локализовывать точки несанкционированных подключений и точки, где происходят утечки электроэнергии.

Мне кажется, что такие "промежуточные" (их можно назвать "фидерные", "кустовые") счётчики можно пока не ставить, но нужно обязательно согласовать с поставщиком оборудования возможность их установки в дальнейшем.


ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Понедельник, 02.09.2013, 14:23
 
nikshaДата: Понедельник, 02.09.2013, 14:39 | Сообщение # 158
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
Цитата (DinYa)
Если по квитанциям на э/э все гут, и удалось убедиться, что сип подключен через счетчик, разве это не позволит более не подозревать конкретное домовладение в воровстве?
Изначально при установке счётчиков, у ВСЕХ было ГУД  smile . Ситуация у человека меняется и его отношение к узлам учёта может измениться. 
Пример: скоро мы станем собирать на доп взносы по 2500р. Я потребляю среднюю величину электроэнергии и оплачиваю всё честно. А кто то ворует. А почему бы мне не вернуть себе эти 2500р- ведь я же не ворую. Я же возвращаю себе деньги от тех кто не оплачивает, пусть они и оплатят. А это уже потребление вне счётчика. Хотя чисто по человечески правильно. Это воспитание. А если проводка разделена в стенах дома (узел учёта в доме)
А если контролёры вступили в сговор (хорошие знакомые) или недобросовестно делают свою работу (пишут что всё нормально, а сами даже не ходили?)
Всё должно быть объективно и предельно прозрачно и не зависеть от одной личности.
Цитата (DinYa)
Но будет ли 100% положительный результат - не уверен.
обоснуйте, давайте рассмотрим "загвоздки"
Цитата (DinYa)
взломозащищенность улов учета. Если есть возможность данные принимать/отдавать, то по определению есть и возможность взлома
это программно аппаратная вещь. По отдельности они безсмыслены. Протокол обмена известен, но абсолютно безсмыслинен без привязки к оборудованию. Отлавливать GPRS данные, которые передаются один раз в сутки? кем, когда и куда ? biggrin   Даже если вам это удасца, затратив большие суммы денег на оборудование и время, что вы с ними будете делать? На следующие сутки данные обновятся и в узлах учёта и в сервере. Заменив данные в сервере в один день , на следующий будут уже новые правильные. А сломав аппаратуру(узел учёта), на сервере будет об этом информация и данные будут сохранены, а оперативная проверка гарантирована.
Цитата (DinYa)
Просьба дать ссылки на оборудование узлов учета и их типы, которыми будут оборудованы домовладения. спасибо.
я же уже давал ссылки
www.matritca.ru


Калининская 01
 
DinYaДата: Понедельник, 02.09.2013, 14:47 | Сообщение # 159
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
MaxOs, c другой стороны, при 100% установке счетчиков системы АСКУЭ промежуточные будут не нужны. Как я понял из описания системы учета индивидуальные узлы отключают домовладение при попытке несанкц доступа, есть еще контроль по обратному току и т.д.
Останется только вопросы по сохранности сервера, и смущает немного возможность из "центра" безосновательно дистанционно отключить пользователя.

Добавлено (02.09.2013, 14:47)
---------------------------------------------

niksha, вот например из отзывов

Могу сказать за Матрицу, что источником помех, прерывающих связь между счетчиком и маршрутизатором на ТП часто становится китайская нелицензионная энергосберегающая лампочка или старый телевизор. Счетчик продолжает считать нормально, только его не опросить.
И еще. Однофазник устанавливается на верху опоры, а трехфазник надо ставить внизу или на фасаде, что сильно снижает защиту от похитителей электричества.


Парковая
 
MaxOsДата: Понедельник, 02.09.2013, 15:03 | Сообщение # 160
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Цитата (DinYa)
c другой стороны, при 100% установке счетчиков системы АСКУЭ промежуточные будут не нужны.


На самом деле, непринципиально, будут ли "промежуточные" счётчики принадлежать к АСКУЭ, или к "Матрице" - главное, чтобы информация, собираемая с них, могла в автоматическом (желательно!) режиме сверяться с информацией, приходящей с "индивидуальных" счётчиков.

Цитата (DinYa)
Однофазник устанавливается на верху опоры, а трехфазник надо ставить внизу или на фасаде, что сильно снижает защиту от похитителей электричества.


В таких случаях можно попробовать организовать вместо одного 3-х-фазного подключения три 1-фазных. Теоретически в наших "непромышленных" условиях (т.е. при условии отсутствия силового 3-х-фазного оборудования) это должно получиться...


ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Понедельник, 02.09.2013, 15:04
 
nikshaДата: Понедельник, 02.09.2013, 15:06 | Сообщение # 161
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
Цитата (DinYa)
Останется только вопросы по сохранности сервера,
проверили уже, сервер вобще может включаться только один раз в неделю и опрашивать текущие данные и заносить в базу. Далее, можем делать backup. Третье распределённая система. Четвёртая зеркалирование.
Цитата (DinYa)
что источником помех, прерывающих связь между счетчиком и маршрутизатором на ТП часто становится китайская нелицензионная энергосберегающая лампочка или старый телевизор. Счетчик продолжает считать нормально, только его не опросить.
лампочка или ТВ(старый, какой? ЧБ? ламповый?) должны быть включены в основной фидер. Освещение у нас запитано по отдельному проводу и используем нормальные лампы. О старых ТВ как то сомнительно в нашем кооперативе. 
Цитата (DinYa)
Однофазник устанавливается на верху опоры, а трехфазник надо ставить внизу или на фасаде, что сильно снижает защиту от похитителей электричества.
Да, я про это писал. 3х фазники будем убирать. Останутся только у тех у кого в собственности 3 участка в одном месте и платят за все 3 (таких у нас 2 члена). Если 2 участка то нужно будет серьёзное обоснование для 3х фазника.


Калининская 01
 
DinYaДата: Понедельник, 02.09.2013, 15:09 | Сообщение # 162
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
http://www.forumhouse.ru/threads/43614/page-5
посты 71 и 72
вот еще с форума, к вопросу о проблемах.
Сети должны соответсвовать нагрузке, иначе возникнут проблемы. Изначально все в неодинаковых условиях, т.к. у нас не все заменено на СИП


Парковая

Сообщение отредактировал DinYa - Понедельник, 02.09.2013, 15:13
 
nikshaДата: Понедельник, 02.09.2013, 15:24 | Сообщение # 163
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
расфазировка  у нас есть из за неправильного потребления. Кто то приехал и врубил баню, вот и всё. Превысил мощность разрешённую. Сип или не Сип тут не сильно влияют. Влияет сечение проводов на потери пр и перегрузке. Например на неделе всё ОК-расфазировки нет. А вот в выходные бывает и беда. Мы не можем отконтролировать кто врубает большую мощность на отдельной фазе. А эта система позволит в последствии таких потребителей найти .

Калининская 01
 
DinYaДата: Понедельник, 02.09.2013, 15:31 | Сообщение # 164
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Будет ли в будущем для желающих организована мини-экскурсия в серверную с демонстрацией работы ПО по учету э/э и возможностями отключения/включения потребителя дистанционно?

Парковая
 
nikshaДата: Понедельник, 02.09.2013, 15:52 | Сообщение # 165
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
biggrin как будет работать прога естественно всем желающим покажем. Прямо в правлении можно будет в реалии посмотреть инфу. Может в последствии (если возникнет необходимость) автоматический экспорт на сайт данных по должникам.

Калининская 01
 
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Установка счётчиков электроэнергии на опорах (столбах)
Поиск: