Наш опрос |
---|
Сколько в год надо вкладывать в дороги в ДПК
Всего ответов: 20
|
|
Дачный кооператив БОРКИ
Установка счётчиков электроэнергии на опорах (столбах)
| |
MaxOs | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 13:37 | Сообщение # 271 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Цитата dobry ( ) К сожалению, этот вариант организационно и технически сложен, а потому - очень дорог. Проверяющих могут просто не пускать на участки - и что тогда?.. Акты, комиссии.... очень сложно всё это. Читайте , пожалуйста, внимательнее. Я предлагал установить на кусты счетчики с удаленным считыванием Я читаю внимательно. То, что Вы предлагаете вариант установки кустовых счётчиков с удалённым считыванием - я понял. Я же имею в виду следующее: предположим, кустовой счётчик помог выявить "проблемы" в кусте - что тогда?.. Ходить по всем жителям куста?.. ОК - представим: двое из них есть на месте, у них всё ОК, ещё двоих - нет на месте, ещё двое - не пускают на свои участки. С этим со всем потребуется разбираться и это будет ОЧЕНЬ хлопотно.
Цитата dobry ( ) я не готов ничего оценивать. Для этого я оплачиваю паевые взносы и у нас есть правление. Вот пусть и посчитают экономическую целесообразность. Я готов только вносить предложения. Правление уже всё оценило и посчитало. Голосование уже состоялось на собрании летом 2013 года - "Внешние узлы учёта". Наше с Вами обсуждение - лишь чтобы ещё раз подчеркнуть принципиальную эффективность выбранного и утверждённого на собрании решения.
ул. Солнечная (нижняя часть)
Сообщение отредактировал MaxOs - Понедельник, 17.02.2014, 13:40 |
|
| |
DinYa | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 13:46 | Сообщение # 272 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| MaxOs, Если бы представители ПСК принесли бы мне индивидуальный договор, по которому я обязан платить 4руб/квтч и установить за свой счет любой счетчик, в противном случае - безоговорочное прекращение подачи э/э на участок, мне пришлось бы согласится. Индивидуальный договор обязывает не только абонента, но и поставщика э/э. Без индивидуального договора установка "матрицы" отдает кидаловом и разводом в первую очередь законопослушных плательщиков без долгов за э/э и оплате членских. Слишком большой кооператив, слишком различны уровни доходов. Как грится одни "нищеброды"Добавлено (17.02.2014, 13:46) ---------------------------------------------
Цитата MaxOs Голосование уже состоялось на собрании летом 2013 года - "Внешние узлы учёта".
Только регламент на установку и конкретно "матрицу" не голосовали. первоначально шел разговор о ящиках на столбах. Теперь все упирается в средства. Если соберем 100% - установим, не соберем - не установим. А что будет, если соберем около 60% средств. Тогда как?
Парковая
|
|
| |
MaxOs | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 14:08 | Сообщение # 273 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Цитата DinYa ( ) Без индивидуального договора установка "матрицы" отдает кидаловом и разводом в первую очередь законопослушных плательщиков Несколько месяцев назад niksha приводил точку зрения ПСК на этот счёт: сначала - индивидуальные внешние узлы учёта и лишь потом - обсуждение возможности "абонентства". Не наоборот! К сожалению.
Цитата DinYa ( ) Если соберем 100% - установим, не соберем - не установим. А что будет, если соберем около 60% средств. Тогда как? Установим часть. А что делать....
ул. Солнечная (нижняя часть)
|
|
| |
DinYa | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 14:26 | Сообщение # 274 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| MaxOs, причем эта часть (счетчики матрицы) будет у честных плательщиков, которые по окончании отчетного периода будут вынуждены скинуться на воровство. И так каждый новый отчетный период, т.к. неустановивших нельзя отключить. Ограничить по мощности можно только за их же счет. Я считаю, что надо или со всех собрать и всем ставить, или тогда ничего не собирать и никому ничего не ставить.
Парковая
|
|
| |
MaxOs | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 14:31 | Сообщение # 275 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Цитата DinYa ( ) неустановивших нельзя отключить. Поскольку я не слишком хорошо разбираюсь в юридических делах, то - ждём комментария от niksha по поводу "можно" или "нельзя"...
ул. Солнечная (нижняя часть)
Сообщение отредактировал MaxOs - Понедельник, 17.02.2014, 14:32 |
|
| |
dobry | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 14:55 | Сообщение # 276 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Цитата DinYa ( ) MaxOs, причем эта часть (счетчики матрицы) будет у честных плательщиков, которые по окончании отчетного периода будут вынуждены скинуться на воровство. И так каждый новый отчетный период, т.к. неустановивших нельзя отключить. Ограничить по мощности можно только за их же счет. Я считаю, что надо или со всех собрать и всем ставить, или тогда ничего не собирать и никому ничего не ставить. полностью согласен!Добавлено (17.02.2014, 14:46) ---------------------------------------------
Цитата MaxOs ( ) Я читаю внимательно. То, что Вы предлагаете вариант установки кустовых счётчиков с удалённым считыванием - я понял. Я же имею в виду следующее: предположим, кустовой счётчик помог выявить "проблемы" в кусте - что тогда?.. Ходить по всем жителям куста?.. ОК - представим: двое из них есть на месте, у них всё ОК, ещё двоих - нет на месте, ещё двое - не пускают на свои участки. нет, просто всех участников этого куста обязать поставить индивидуальные счетчики на столбах с удаленным считыванием. А чтобы не было обид или недомолвок- провести это решение ЗАРАНЕЕ на общем собрании. Я, по-моему, уже третий раз пытаюсь это объяснитьДобавлено (17.02.2014, 14:55) ---------------------------------------------
Цитата MaxOs ( ) ОК - представим: двое из них есть на месте, у них всё ОК, ещё двоих - нет на месте, ещё двое - не пускают на свои участки. С этим со всем потребуется разбираться и это будет ОЧЕНЬ хлопотно. я уж не говорю о том, что в правлении д.б. мобильные телефоны всех пайщиков. Где проблема? Совершить несколько звонков?
Калининская
|
|
| |
DinYa | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 16:02 | Сообщение # 277 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| dobry, два этапа с кустами. допустим, куст - 10 домовладений. кто-то должен сопоставлять показания выносного узла с куста с суммой показаний счетчиков в домах. (допустим, раз в 6 месяцев). (Т.е. взять квитанции об оплате каждого за 6 месяцев, просуммировать и одновременно пойти снимать показания в домах, куда еще должны пустить). И что мешает "вору" подключиться к счетчику "чужого" куста. Это не так уж и сложно, тем более в случае куста точек "врезки" будет очень много.
Вот если Вы возьметесь с каждого из 10 домовладений своего куста собрать деньги и организовать оперативную установку - то тут правление пойдет Вам навстречу.Добавлено (17.02.2014, 16:02) --------------------------------------------- http://www.snt-forum.ru/forum....tart=20 http://24laws.ru/voprosi/2492-.html пару ссылок по проблемам
Парковая
|
|
| |
MaxOs | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 16:07 | Сообщение # 278 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Цитата dobry ( ) Я читаю внимательно. То, что Вы предлагаете вариант установки кустовых счётчиков с удалённым считыванием - я понял. Я же имею в виду следующее: предположим, кустовой счётчик помог выявить "проблемы" в кусте - что тогда?.. Ходить по всем жителям куста?.. ОК - представим: двое из них есть на месте, у них всё ОК, ещё двоих - нет на месте, ещё двое - не пускают на свои участки. нет, просто всех участников этого куста обязать поставить индивидуальные счетчики на столбах с удаленным считыванием. А чтобы не было обид или недомолвок- провести это решение ЗАРАНЕЕ на общем собрании. Я, по-моему, уже третий раз пытаюсь это объяснить ОК, Ваша мысль ясна. Ваше предложение, не спорю, чисто технически - вполне логичное. Но на практике, опять же, уйдёт очень много времени (человеко-часов) на посещения всех этих проблемных кустов и разборки на местах. У нас НЕТ ЛЮДЕЙ, готовых ответственно за это взяться за те очень небольшие деньги, которые мы бы могли им предложить.
Цитата dobry ( ) Где проблема? Совершить несколько звонков? Важно ж не дозвониться, а прийти в дом с проверкой! Дозвонимся - а человек ответит: "Меня нет на даче, я этим летом вообще не планирую приезжать!".
ул. Солнечная (нижняя часть)
Сообщение отредактировал MaxOs - Понедельник, 17.02.2014, 16:10 |
|
| |
DinYa | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 17:01 | Сообщение # 279 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| "интернет" обещает следующее. ДПК, не производит и не продает э/э. Соответственно не вправе ограничивать или отключать потребителя (даже если у того есть долги). Соответственно любой суд обяжет подключить потребителя обратно. Другое дело, что если меня отключат в апреле, в суд подам в мае, подключат, если повезет, в октябре - (считай год без э/э), то хоть и незаконно отключили, мне от этого легче не станет. Т.е. проще все-таки оплатить установку счетчика (при условии, конечно, что я не ворую летом и зимой в промышленных масштабах)
Парковая
|
|
| |
dobry | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 17:11 | Сообщение # 280 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Цитата DinYa ( ) dobry, два этапа с кустами. допустим, куст - 10 домовладений. кто-то должен сопоставлять показания выносного узла с куста с суммой показаний счетчиков в домах. (допустим, раз в 6 месяцев). (Т.е. взять квитанции об оплате каждого за 6 месяцев, просуммировать и одновременно пойти снимать показания в домах, куда еще должны пустить). такое впечатление, что мы говорим на разных языках. Хорошо, повторю свою мысль в 6 раз. 1)Не надо ходить по домам! Как только показания перестанут совпадать- пусть вешают счетчики на столбы! Или доказывают что-то сами! 2) Показания должны приносить (пересылать по Email, оставлять на сайте- как договоримся) сами домовладельцы. Бухгалтеру останется только сложить показания от домовладельцев и сравнить с показаниями кустового счетчика. При серьезных расхождениях (о критериях можно договориться)- см.п1. Если не приносят показания в течении оговоренного срока- тоже! Если считаете это большой дополнительной нагрузкой, давайте увеличим зарплату бухгалтеру.
Цитата MaxOs ( ) У нас НЕТ ЛЮДЕЙ, готовых ответственно за это взяться за те очень небольшие деньги, которые мы бы могли им предложить. Это ответ и Вам тоже. PS Можно подумать, что при установке индивидуальных счетчиков на столбах не придется сверять показаний? Даже при соответствующем программном обеспечении (которое еще надо купить и эксплуатировать!), все равно все проблемы не решаться сами собойДобавлено (17.02.2014, 17:07) --------------------------------------------- а для того, чтобы не воровали друг у друга достаточно обнародовать показания кустовых счетчиков и присланные показания, и пусть судятся друг с другом. При чем здесь правление? Добавлено (17.02.2014, 17:11) ---------------------------------------------
Цитата DinYa ( ) "интернет" обещает следующее.ДПК, не производит и не продает э/э. Соответственно не вправе ограничивать или отключать потребителя (даже если у того есть долги). Соответственно любой суд обяжет подключить потребителя обратно. Другое дело, что если меня отключат в апреле, в суд подам в мае, подключат, если повезет, в октябре - (считай год без э/э), то хоть и незаконно отключили, мне от этого легче не станет. Т.е. проще все-таки оплатить установку счетчика (при условии, конечно, что я не ворую летом и зимой в промышленных масштабах) хм . А потом неустойку (типа морального вреда или иск какой) не придется оплачивать правлению, т.е. нам с Вами?
Калининская
|
|
| |
MaxOs | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 17:24 | Сообщение # 281 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Цитата dobry ( ) 1)Не надо ходить по домам! В свете Ваших последних пояснений - да, согласен. Не ухватил Вашу идею сразу. Но некоторые проблемные моменты, всё равно, остаются.
Цитата dobry ( ) Если считаете это большой дополнительной нагрузкой, давайте увеличим зарплату бухгалтеру. Бухгалтер может просто ОТКАЗАТЬСЯ от этой "дополнительной работы". Вплоть до увольнения. Хотя, в конечном итоге, человека-специалиста, наверное, можно будет найти. Но вопрос в другом! Мы включаем в цепочку обработки информации звено - человека, а человек - это: а) вероятность ошибки и б) бОльшая стоимость его работы в сравнении с автоматизированной компьютерной обработкой.
ул. Солнечная (нижняя часть)
|
|
| |
DinYa | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 17:26 | Сообщение # 282 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Цитата dobry 1)Не надо ходить по домам! Как только показания перестанут совпадать- пусть вешают счетчики на столбы! Или доказывают что-то сами! 2) Показания должны приносить (пересылать по Email, оставлять на сайте- как договоримся) сами домовладельцы.
Если вдруг показания со счетчиков будут сняты и направлены неодновременно, то мы сразу же получим разницу с кустовым счетчиком. Т.е. показания никогда не совпадут. Ну и когда несовпадут, показания (а это будет всегда), то всех в кусте можно считать потенциальными ворами.
Парковая
Сообщение отредактировал DinYa - Понедельник, 17.02.2014, 17:27 |
|
| |
MaxOs | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 17:32 | Сообщение # 283 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| И, помимо дополнительной нагрузки на бухгалтера (или на соответствующего специалиста), будет ещё и дополнительная нагрузка на председателя по решению спорных ситуаций по кустам... А я не думаю, что у Niksha много свободного времени и желания заниматься дополнительными разборками (помимо уже существующих).
При установке индивидуальных счётчиков с дистанционным снятием показаний и возможностью дистанционной коммутации определённые проблемы, конечно, тоже будут возникать, но решать их будет гораздо проще, хотя бы в силу того, что не нужно будет ездить по посёлку для проверки показаний и для включения/отключения абонентов (ждём комментариев от niksha по поводу законности/незаконности последнего).
ул. Солнечная (нижняя часть)
Сообщение отредактировал MaxOs - Понедельник, 17.02.2014, 17:35 |
|
| |
dobry | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 17:57 | Сообщение # 284 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Цитата DinYa ( ) вдруг показания со счетчиков будут сняты и направлены неодновременно, то мы сразу же получим разницу с кустовым счетчиком. Т.е. показания никогда не совпадут.Ну и когда несовпадут, показания (а это будет всегда), то всех в кусте можно считать потенциальными ворами. да , это интересное замечание. Как-то об этом не подумал . Но если снимать показания не слишком часто (раз в несколько месяцев, допустим), думаю, разночтения будут небольшими и серьезное воровство можно будет заметить. А уж несколько киловатт-часов можно будет как-то пережить. Все равно оплачиваем потери. Разумеется, нужно пару раз снимать показания без санкций и посмотреть погрешность. Я думаю, удастся выработать определенный алгоритм.Добавлено (17.02.2014, 17:45) ---------------------------------------------
Цитата MaxOs ( ) будет ещё и дополнительная нагрузка на председателя по решению спорных ситуаций по кустам... А я не думаю, что у Niksha много свободного времени и желания заниматься дополнительными разборками Уважаемые мои! Я прекрасно понимаю, что лучше всего позвать старика Хоттабыча и повыдергивать у него бороду! Но так не бывает! А вы не думаете, что собрать такую приличную сумму со всех пайщиков получится ох как не скоро?Цитата MaxOs ( ) хотя бы в силу того, что не нужно будет ездить по посёлку для проверки показаний и для включения/отключения абонентов что -то я не замечал особо таких трудовДобавлено (17.02.2014, 17:57) ---------------------------------------------
Цитата MaxOs ( ) а человек - это: а) вероятность ошибки и б) бОльшая стоимость его работы в сравнении с автоматизированной компьютерной обработкой. а вот с этим можно поспорить: техника- 1)это возможность (и не малая) выхода из строя 2)ПО и сама техника требует эксплуатационного обслуживания, которая стоит- поверьте- дороже любого счетовода 3)результаты все равно обслуживает человек ps где гарантия, что вынесенные счетчики не будут намеренно портить, чтоб затем -воровать? Будете еще нанимать людей для их охраны?!
Калининская
|
|
| |
MaxOs | Дата: Понедельник, 17.02.2014, 18:03 | Сообщение # 285 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Цитата dobry ( ) А вы не думаете, что собрать такую приличную сумму со всех пайщиков получится ох как не скоро? Вы всё время упоминаете эту "приличную сумму", но не приводите свои оценки затрат на реализацию Вашего варианта, с учётом оплаты дополнительного труда, возникающего при этом. Вы считаете, что это должно рассчитать Правление?.. Не должно!
Цитата dobry ( ) хотя бы в силу того, что не нужно будет ездить по посёлку для проверки показаний и для включения/отключения абонентов что -то я не замечал особо таких трудов Мы говорим не о настоящем времени, а о внедряемой новой системе и о различных вариантах которые "могли бы быть".Добавлено (17.02.2014, 18:03) ---------------------------------------------
Цитата dobry ( ) а вот с этим можно поспорить: техника- 1)это возможность (и не малая) выхода из строя 2)ПО и сама техника требует эксплуатационного обслуживания, которая стоит- поверьте- дороже любого счетовода 3)результаты все равно обслуживает человек
Согласен, проблемные точки - будут. Но, как представляется, с "Матрицей" мы, с совокупности, получим меньше проблем, чем без неё.
Цитата dobry ( ) де гарантия, что вынесенные счетчики не будут намеренно портить, чтоб затем -воровать? Будете еще нанимать людей для их охраны?!
Охрана не нужна - система имеет некую "самодиагностику", причём в автоматическом режиме. Любые несанкционированные изменения и поломки будут сразу же заметны на "центральном пульте".
ул. Солнечная (нижняя часть)
Сообщение отредактировал MaxOs - Понедельник, 17.02.2014, 17:59 |
|
| |
|