Суббота
22.09.2018
15:56
Форма входа
Поиск
Наш опрос
Сколько в год надо вкладывать в дороги в ДПК
1. свыше 300 тыс руб
2. от 100 до 150 тыс руб
3. от 150 до 200 тыс руб
4. от 200 до 250 тыс руб
5. не более 50 тыс руб
6. от 50 до 100 тыс руб
7. от 250 до 300 тыс руб
Всего ответов: 13
Статистика

Дачный кооператив БОРКИ

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Установка счётчиков электроэнергии на опорах (столбах)
Установка счётчиков электроэнергии на опорах (столбах)
MaxOsДата: Понедельник, 20.04.2015, 20:19 | Сообщение # 376
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Цитата niksha ()
1. привлечения средств через лизинг и установка всей системы единомоментно.

Здесь есть ещё такой нюанс: а готов ли будет исполнитель (т.е. либо сторонняя электротехническая компания, либо ЛОЭСК) установить эти 460 "счётчиков" в достаточно сжатые сроки, скажем, в течение одного года? Если нет, то в какой срок они будут готовы уложиться?


ул. Солнечная (нижняя часть)
 
nikshaДата: Вторник, 21.04.2015, 11:49 | Сообщение # 377
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
Я исхожу из ситуации что готовы. Если устанавливать сплит систему "Матрица" то это займёт пару месяцев максимум. Вопрос в другом готовы ли мы ДПК переплатить за лизинг. Переплата будет почти в 2 раза так как отдавать эту сумму мы будем года 4.  
Стоимость оборудования и установки около 6млн. процентная ставка в районе 20% годовых. Снимают как правило скачала проценты за весь период оплат(4 года) потом выплачиваем сумму оборудования. Проценты натекают на 5 млн. итог 11млн.
и обслуживание системы будет обходиться 200-300 тыс в год.
После всех выплат оборудование переходит в собственность членов ДПК.


Калининская 01
 
MaxOsДата: Вторник, 21.04.2015, 12:20 | Сообщение # 378
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Итого имеем 1-й вариант - лизинг: переплата в 2 раза на 4 года - т.е. 12 млн. р. на 4 года - т.е. платим по 3 млн. р. в год.

2-й вариант - установка без лизинга в течение, скажем, тех же четырёх лет: по 1,5 млн. р. в год за установку системы + по 1,5 млн. р. в год за воровство.

То есть оба варианта примерно для нас по деньгам ОДИНАКОВЫ, но одинаковы они только в том случае, если а) банк не изменит график платежей и б) если не изменится примерный размер годовых оплат за воровство.


ул. Солнечная (нижняя часть)
 
DinYaДата: Вторник, 21.04.2015, 13:22 | Сообщение # 379
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
6+5=11 млн это нам не потянуть, в смысле - не собрать. Особенно в кризис. по 24 тыс с участка, т.е. раз в год по 6 тыс сверху (ко всем прочим взносам, которые, разумеется, не уменьшатся).

2-й вариант явно предпочтительнее, особенно если начинать установку с "зимников" . Уже будет не 1,5 млн на воровство, а поменьше.

А если попытаться скомбинировать вариант 2 + заинтересовать в самостоятельной установке, не дожидаясь пока сдадут остальные. Взамен - пересчет неучтенной э/э. Это будет не сложно - если проработал выносной узел более года - то и за воровство (неучтенные квтч) этот участок не платит.


Парковая
 
MaxOsДата: Среда, 22.04.2015, 17:48 | Сообщение # 380
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Ну, значит, лизинг, почему бы и нет... Но надо тогда узнать у лизинговых компаний, согласятся ли они работать с ДПК... Тем более, что сейчас непростые времена в стране для кредитов и для лизинга (непростые для кредитных организаций). cool

ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Среда, 22.04.2015, 17:53
 
MaxOsДата: Среда, 22.04.2015, 20:05 | Сообщение # 381
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Если 2 млн. р. у нас уже есть, то это, конечно, хорошо. Получится тогда некая лизинговая схема с большИм первоначальным взносом. Но надо график помесячных платежей у лизинговой компании сразу требовать, чтобы была ясность. Без помесячного графика полной ясности не будет...

ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Среда, 22.04.2015, 20:10
 
nikshaДата: Пятница, 24.04.2015, 10:36 | Сообщение # 382
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
если берём 4 млн при процентной ставке 20% на 3 года надо оплатить 6,4 млн
+ надо страховку оформлять 5% + другие расходы то есть около 7млн.
3 года это 36 месяцев по 200тыс.   Каждый год выплачиваем по 2.4 млн.

Ну а если рассмотреть вариант сбора средств после 2015 года (2016-2017) членские взносы по 15 тыс.
Тогда получается собираем по 7,3 млн. Из них 1.5 на воровство, 1.4 млн в ДЭК, 1,4млн на внутренние. Остаётся 3 млн. если собирать 2 года то получается 6млн. Это та сумма которая нам нужна.


Калининская 01
 
MaxOsДата: Пятница, 24.04.2015, 10:59 | Сообщение # 383
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
То есть получается три варианта финансирования:
а) собственные средства кооператива;
б) кредит;
в) лизинг.


ул. Солнечная (нижняя часть)
 
nikshaДата: Пятница, 24.04.2015, 11:15 | Сообщение # 384
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
вобщем то да. по лизингу самый хороший вариант но его навряд ли кто даст на это конкретное оборудование.
Кредит для НКО я уже боюсь количества документов для сбора smile
 По внутренним средствам- делится на 2 варианта
а) копим и сразу ставим (ну или пополам ставим каждый год)Если собираем по 15 
б) ставят сами по решению ОС (самый непредсказуемый вариант) Воры всё равно не поставят, а будут катить бочку вплоть до судов почему не все платя равные взносы.


Калининская 01
 
MaxOsДата: Пятница, 24.04.2015, 11:44 | Сообщение # 385
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Цитата niksha ()
Кредит для НКО я уже боюсь количества документов для сбора

Угу, и причём, даже собрав и предоставив все документы, не факт, что банк одобрит кредит. Банк может долго думать, требовать дополнительные документы, на подготовку которых будут затрачиваться время и силы, а в результате этот банк может так и не одобрить кредит...

Цитата niksha ()
а) копим и сразу ставим (ну или пополам ставим каждый год)Если собираем по 15

Тогда, наверное, так.


ул. Солнечная (нижняя часть)
 
otmagДата: Пятница, 08.05.2015, 01:00 | Сообщение # 386
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
Здравствуйте!
У меня возникли некоторые замечания по Матрице
и альтернативный способ решения проблемы воровства.

Я с Матрицей не сталкивался , но хорошо знаком с технологией создания подобных устройств.
Их сделать гораздо проще ,чем продать.
Проблема в том, что практически всегда существует "заряженная" прошивка  устройства , после установки которой, все начинает работать совсем по другому.
Обычно ее предлагают сами разработчики , или пишут отдельно. Проблем с этим нет, все решают деньги.
Яркий пример- кассовые аппараты , абсолютная свобода!
Конечно, мелких воров Матрица отпугнет т.к. при счете за электричество в 5000 р в год, воровать 2-3 тысячи смысла не будет.
Но ,как мне кажется ,астрономические суммы воровства
 невозможно получить на электроплитках и лампочках. Другое дело ,дом,сауна,бассейн,
отапливаемые электричеством .
Если отопление баллонным газом или дизелем, это 15000-30000 руб в месяц , то электричеством еще дороже.
Получается порядка 200000 руб в год.
Десять таких домов -вот и вся сумма воровства. Тут уже может быть заинтерисованность в установке "левой" прошивки. Попробуй проверь ее на столбе! Кто будет этим заниматься ?
Даже элементарный шунт не найдешь.
Кроме этого, высокая стоимость Матрицы, ограниченный срок службы. В подобных устройствах обычно летит
блок питания, как и в энергосберегающих ,светодиодных лампах которые никогда не вырабатывают заявленные 10 лет.
А тут мороз,солнце,дождь и дивная китайская комплектация.

Фактически ,Матрица превратится в постоянный отбор денег ,причем без гарантии отсутствия воровства.

Предлагаю обсудить альтернативный вариант.

Создаем несколько инициативных групп, по 2-3 человека, например из желающих участников форума.
Их задача -обойти кооператив и объединить дома в группы ( скажем от 2 до 10 домов в группе),
здесь понадобится прокладка дополнительных СИП ,но СИП служит гораздо дольше Матрицы.
Получим 50-60 групп. Важно сделать это оптимально.
На каждую группу ставим мощный счетчик. Из владельцев  выбираем старшего каждой группы.
Его задача ,снять показания счетчика группы, получить в этот же день
данные домовых счетчиков от своей группы , суммировать их и сравнить с показаниями счетчика группы.
Причем , снимать показания нужно один раз в несколько месяцев.Отправить данные для статистики.
Если показания совпадают , с каким-то допуском ,то все о.к.
Если не совпадают , разбираемся , временно ставим Матрицу, только на эту на группу и анализируем ,что было ,что стало.
Да и соседям будет не сложно понять кто ворует .Здесь уже легче контролировать.
Никто вора покрывать не будет , всех достало уже.
Скажем ,раз в год правление снимает показания счетчиков групп, для доп. контроля
Ну и "кнут" , принять на ОС адекватные штрафы за не подачу данных счетчика. За выявленное воровство штраф
и вообще отключать и исключать из кооператива.Просто наказание должно быть серьезным.
Т.о. "крупным" ворам спрятаться просто нереально , да и мелкие , со временем , засветятся.
Затраты - дополнительный СИП , порядка 60 мощных счетчиков , монтаж, причем вводить в эксплуатацию можно
постепенно, как группы создаются.


Сообщение отредактировал otmag - Пятница, 08.05.2015, 01:40
 
MaxOsДата: Пятница, 08.05.2015, 06:19 | Сообщение # 387
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
otmag, я согласен с Вами в том, что надёжность и фактический срок службы счётчиков "Матрицы", конечно, до конца не ясны. Но то, что Вы предлагаете - дробление на группы учёта по 2-10 домов в каждой, с ответственным по каждой группе - на мой взгляд, малореально. Выбор ответственного по каждой группе, сбор и анализ показаний... Для "ответственных" это ведь будет РАБОТА - а кто её оплачивать будет?.. На мой взгляд, если ответственность будет без оплаты - то это будет плохая ответственность.

Плюс для людей, к которым будут приходить проверять показания, это будет дополнительное "мероприятие", которому нужно будет уделить внимание. А некоторые ведь могут и не пустить к себе в дом! А других может не быть дома... и что тогда делать?

Чтобы не возникало проблем с перепрошивкой счётчиков "Матрицы" пользователями, нам, теоретически, нужно будет установить достаточно большое количество "узловых" счётчиков для АВТОМАТИЧЕСКОГО сопоставления информации. Узловые счётчики можно будет ставить не сразу, а лишь тогда, когда мы увидим реальную необходимость в их установке (например, начнём подозревать людей в перепрошивке и т.п.).

Счётчики с дистанционным снятием показаний - это уровень сегодняшнего дня. Где-то год или два назад я читал, что подобные системы активно внедряются в Хельсинки. Теоретически, если нас в будущем не устроит надёжность "Матрицы", или не устроит уровень её защищённости от перепрошивок - можно будет попробовать заимствовать опыт финнов.


ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Пятница, 08.05.2015, 06:28
 
DinYaДата: Пятница, 08.05.2015, 09:08 | Сообщение # 388
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Цитата MaxOs ()
Счётчики с дистанционным снятием показаний - это уровень сегодняшнего дня.
Нет, это вчерашний день.
Сегодняшний день - во всех ИЖС, где подключены по 5кВт на участок схема другая. Вынесенный узел учета с автоматами и программатором в шкафу. Владелец предоплачивает кВтч и ему программируют через коды эти кВтч. Когда они заканчиваются идет оповещение владельца. Если оплаченную э/э израсходовал - отключение. Т.е. сначала заплати - потом получи, не наоборот.
Нам нужна именно такая система, рано или поздно придется что-то подобное ставить, иначе будем все отключены.

Матрица тоже может это реализовать, но система дороже, надежность падает с количеством счетчиков и т.д.


Парковая
 
MaxOsДата: Пятница, 08.05.2015, 09:52 | Сообщение # 389
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
DinYa, не совсем понятно: в той системе, про которую ты говоришь, показания с индивидуальных счётчиков считываются дистанционно, или же "вручную"?

ул. Солнечная (нижняя часть)
 
otmagДата: Пятница, 08.05.2015, 11:38 | Сообщение # 390
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
Я согласен , если Матрица стоит с групповыми узлами , то обойти сложнее.
Но Матрицы пользователей должны подключаться к Матрице группы своими СИП.
Собственно то же самое ,что предлагал я ,только считывание дистанционное.
Однако цена высока,плюс надежность ,плюс обслуживание .
Может оказаться, что бензогенератор , за который нужно платить только тогда когда он работает , окажется выгоднее членских взносов ,платежей и обслуживания.
Половина народу просто выйдет из кооператива.
Что касается оплаты работы старших группы, можно сделать  -10% от взносов ,
за запись в таблицу типа Exel сотню цифр , 4 раза в год , не думаю , что будет сложно людей найти. Ведь можно вести и несколько групп. Благополучные группы, со временем могут подавать сведения реже . Разные варианты придумать можно.

Что касается вынесенных узлов с автоматами , без организации контроля воровать по крупному можно , например заблокировать автомат в положении ВКЛ и всех делов , кто  и как искать будет ? Без суммирования нагрузки не обойтись.

Да ,еще хотел уточнить , никто ни к кому не должен ходить и проверять счетчики.
Каждый член кооператив обязан  (по решению ОС) ,в определенный день ,например раз в квартал , сообщить старшему группы показания. Обманывать здесь бесполезно, сразу видно будет.


Сообщение отредактировал otmag - Пятница, 08.05.2015, 11:53
 
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Установка счётчиков электроэнергии на опорах (столбах)
Поиск: