Четверг
15.11.2018
10:11
Форма входа
Поиск
Наш опрос
Сколько в год надо вкладывать в дороги в ДПК
1. свыше 300 тыс руб
2. от 100 до 150 тыс руб
3. от 150 до 200 тыс руб
4. от 200 до 250 тыс руб
5. не более 50 тыс руб
6. от 50 до 100 тыс руб
7. от 250 до 300 тыс руб
Всего ответов: 13
Статистика

Дачный кооператив БОРКИ

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Установка счётчиков электроэнергии на опорах (столбах)
Установка счётчиков электроэнергии на опорах (столбах)
nikshaДата: Пятница, 08.05.2015, 11:51 | Сообщение # 391
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1956
Статус: Offline
Цитата DinYa ()
Матрица тоже может это реализовать, но система дороже, надежность падает с количеством счетчиков и т.д.
посчитайте сначала прежде чем так утверждать
1. установка ящика с автоматами-15-18 тыс и программатром на столбе + 4тыс
недостаток-от фидера спускаются и поднимаются провода в кабель каналах.
умельцы переподсоединяют  в закрытом кабель канале часть нагрузки- никогда не найдёте не вскрыв кабель канал.
2. установка матрицы(сплит узлов) с оптом -12 тыс. узел учёта вешается на проводе, ведущем к дому- ( Все соединения видны невооружённым глазом) 
Перепрошить "матрицу" можно только сняв узел учёта- а это(снятие) будет сразу отображено  в системе мониторинга. И этот узел учёта меняется на другой в течении  часа. У нас на складе будет резерв 10шт.
Далее, - перепрошивка  в данной системе может быть в смысле установки разных тарифов (до 4х). Но это смысла не имеет, так как у нас будет 2ух тарифная. И общий показатель(сумма). Перепрошить нестираемое ПЗУ невозможно- его можно только поменять., а это опять снятие вскрытие и перепайка, а это как минимум сутки , которое отображается в мониторинге. А замена на заранее подготовленное устройство невозможно, устройство должно быть прописано в системе со своим  серийным номером. У нового такой прописки нет. Все закупки идут централизованно и все номера прописаны в накладных. Так что подпихнуть другой НЕВОЗМОЖНО.
По поводу условий эксплуатации- устанавлеваемые на столбах будут подвергаться другой температуре чем на проводах? Погода то одинаковая.
Если уж так хочется ставьте "Матрицу" в ящике на столбе(обычный узел учёта), у них такие есть. И берите ответственность за порчу на себя.


Калининская 01
 
nikshaДата: Пятница, 08.05.2015, 11:58 | Сообщение # 392
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1956
Статус: Offline
Цитата otmag ()
Я согласен , если Матрица стоит с групповыми узлами , то обойти сложнее.
Смысл? если каждый узел учёта даёт дистанционно о себе всю информацию?
Зачем городить огород?
Цитата otmag ()
Что касается вынесенных узлов с автоматами , без организации контроля воровать по крупному можно , например заблокировать автомат в положении ВКЛ и всех делов , кто  и как искать будет ? Без суммирования нагрузки не обойтись.
прошивается перед установкой нагрузка в самом узле! какие нафиг автоматы?
Что вы будете блокировать?
Цитата otmag ()
Да ,еще хотел уточнить , никто ни к кому не должен ходить и проверять счетчики. Каждый член кооператив обязан  (по решению ОС) ,в определенный день ,например раз в квартал , сообщить старшему группы показания. Обманывать здесь бесполезно, сразу видно будет.
Ага - по решению ОС все должны платить раз в 2 месяца , не воровать......ит.д.
и что? А на старшего группы вобще плюнут, у него никаких прав нет. в ФЗ-66 нет таких.


Калининская 01
 
MaxOsДата: Пятница, 08.05.2015, 12:11 | Сообщение # 393
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Цитата niksha ()
Я согласен , если Матрица стоит с групповыми узлами , то обойти сложнее.
Смысл? если каждый узел учёта даёт дистанционно о себе всю информацию?
Зачем городить огород?

Имелось в виду - чтобы защититься от недостоверных показаний перепрошитых индивидуальных счётчиков. Если же перепрошить индивидуальные счётчики, как ты говоришь, невозможно - значит, можно будет попробовать обойтись без установки узловых счётчиков...


ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Пятница, 08.05.2015, 12:14
 
otmagДата: Пятница, 08.05.2015, 12:14 | Сообщение # 394
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
Не стираемое ПЗУ ? Это экзотика, оно там есть ? обычно ключ защиты на пзу процессора , перезалил да и снова поставил. Каким это образом Матрица будет отвечать если свет на сутки вырубили ? Перепрошивка совсем не на тарифы , а на поделить на 100 , и устройство будет отвечать номером который в него зашит.
Думаю дубль вполне реален , если можно украсть много. Главное, предположим поставили Матрицу , денег истратили кучу , а воровство осталось. Достаточно несколько "клиентов" .Снова переделывать ? Кто гарантирует ?
 
MaxOsДата: Пятница, 08.05.2015, 12:20 | Сообщение # 395
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Цитата otmag ()
Главное, предположим поставили Матрицу , денег истратили кучу , а воровство осталось. Достаточно несколько "клиентов" .Снова переделывать ? Кто гарантирует ?


Справедливое замечание. По-хорошему, конечно, нужно бы привлечь для составления Проекта некую, назовём её так, энергоаудиторскую компанию с хорошей известностью и высокой репутацией. И, кстати, необязательно это должна быть российская компания... Можно было бы привлечь немцев, финнов, американцев... Я серьёзно.


ул. Солнечная (нижняя часть)
 
otmagДата: Пятница, 08.05.2015, 12:30 | Сообщение # 396
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
Думаю ,устройства с дистанционным считыванием, большей частью решают сервисные функции, типа автоплатежа, для удобства клиента , а не защиту от серьезных воров. Тем более у смирных финнов.
Вот интересно , как отреагирует Матрица на медный шунт поверх нее.
Хоть элементарная защита есть ?
 
MaxOsДата: Пятница, 08.05.2015, 12:42 | Сообщение # 397
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Цитата otmag ()
Вот интересно , как отреагирует Матрица на медный шунт поверх нее.
Хоть элементарная защита есть ?

IMHO гарантированно помогут только узловые счётчики. Но можно попробовать поначалу и без них.

Вообще, как мне кажется, по-хорошему, все технические рекомендации должна выдавать ЛОЭСК... и нашему кооперативу, и всем остальным... И нести за свои рекомендации ответственность... И, как мне кажется, это должна быть задача ЛОЭСК нанимать энергоаудиторов и консультантов...


ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Пятница, 08.05.2015, 12:44
 
nikshaДата: Пятница, 08.05.2015, 12:44 | Сообщение # 398
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1956
Статус: Offline
Цитата otmag ()
Вот интересно , как отреагирует Матрица на медный шунт поверх нее. Хоть элементарная защита есть ?
Перечитайте всю тему чтобы не задавать одни и те же вопросы. Эти вопросы рассматривались уже раза 3. Ну или на худой конец на сайт производителя (адрес я давал). Не достаточно будет, там есть телефоны тех. поддержки, можете созвониться и задать все интересующие вас вопросы.
Цитата otmag ()
Не стираемое ПЗУ ? Это экзотика, оно там есть ? обычно ключ защиты на пзу процессора , перезалил да и снова поставил. Каким это образом Матрица будет отвечать если свет на сутки вырубили ?
ПЗУ-постоянное запоминающее устройство. Варианты есть разные. Стирается только с помощью ультрафиолета или электрического напряжения не используемого в схеме. Далее есть ППЗУ-перепрограмируемое постоянное запоминающее устройство- вот оно отвечает за сохранение инфы в течении 3х-24х месяцев(существует ток утечки)если нет напряжения питания. Есть ОЗУ- оперативное зу инфа теряется при отсутствии напряжения.  (у меня специальность связана с этим).  Про шунты и попытки обмана всё узнавалось и проверялось. Сразу выдаётся ошибка устройства в мониторинге- и идёт проверки к указанному адресу.


Калининская 01
 
otmagДата: Пятница, 08.05.2015, 12:46 | Сообщение # 399
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
Я об этом и говорю ! Без группообразования -деньги на ветер.
Все эти ребята с радостью возьмут деньги и прикрутят счетчик на столб smile
 
MaxOsДата: Пятница, 08.05.2015, 12:51 | Сообщение # 400
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Цитата otmag ()
Без группообразования -деньги на ветер.

Ну, не так уж и на ветер. Без группообразования - это будет просто первый этап внедрения системы. Если результат этого первого этапа нас ПОЛНОСТЬЮ УДОВЛЕТВОРИТ - то тогда смысла переходить ко второму этапу (устраивать группы) не будет никакого.


ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Пятница, 08.05.2015, 12:53
 
otmagДата: Пятница, 08.05.2015, 12:53 | Сообщение # 401
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
Т. е к Матрице прилагается склад с запчастями, круглосуточный оператор и группа быстрого реагирования .
 
MaxOsДата: Пятница, 08.05.2015, 12:56 | Сообщение # 402
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Цитата otmag ()
Т. е к Матрице прилагается склад с запчастями, круглосуточный оператор и группа быстрого реагирования .

Склад запчастей, по-хорошему, должен присутствовать при эксплуатации ЛЮБОЙ системы.
Круглосуточный оператор, кстати, может быть удалённым, и находиться даже в другом регионе... если не в другой стране. cool
Группа быстрого реагирования - это ЛОЭСК. smile


ул. Солнечная (нижняя часть)
 
nikshaДата: Пятница, 08.05.2015, 12:58 | Сообщение # 403
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1956
Статус: Offline
Цитата otmag ()
Т. е к Матрице прилагается склад с запчастями, круглосуточный оператор и группа быстрого реагирования .
А зачем? Электронный контроль работает круглосуточно( в отличии от людей).Далее ЛОЭСК- работает по рабочим дням
Встречный вопрос- а что нужно чтобы узнать о поломке( шунте и т. д.) и ликвидировать неполадки в узлах учёта на столбах?
А если такое происходит  в групповом узле учёта- кто оплачивает за всю группу?
А если поломка или воровство происходит за групповым узлом внутри группы? как узнать? и кто через пол года будет отвечать?


Калининская 01
 
otmagДата: Пятница, 08.05.2015, 12:59 | Сообщение # 404
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
Организовать группы "потом"  , значит полностью построить систему заново.
 
nikshaДата: Пятница, 08.05.2015, 13:01 | Сообщение # 405
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1956
Статус: Offline
Цитата otmag ()
Организовать группы "потом"  , значит полностью построить систему заново.
ответьте на вопросы сообщение 405


Калининская 01
 
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Установка счётчиков электроэнергии на опорах (столбах)
Поиск: