Наш опрос |
---|
Сколько в год надо вкладывать в дороги в ДПК
Всего ответов: 20
|
|
Дачный кооператив БОРКИ
Установка счётчиков электроэнергии на опорах (столбах)
| |
MaxOs | Дата: Среда, 28.05.2014, 18:10 | Сообщение # 346 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Цитата Эстет01 ( ) Но и воруют в зимний период намного больше. Выводы? Выводы - надо "Матрицу" ставить. Оставлять кооператив на зимнее время без электричества - не выход.
Цитата Эстет01 ( ) А с воровством надо бороться кардинально. Всем жителям. Поздно сейчас уже что-то заявлять и делать. Раньше надо было, когда поймал одного члена кооператива зимой на отоплении круглосуточно элекричеством и некрутящемся счетчике. Сразу надо было заявлять... А сейчас уже поздно. Я вот лично не готов "бороться с воровством". Пусть это лучше электроника делает. Где-то кого-то отлавливать поодиночке конечно можно, но ведь важен системный подход, а то получится, что где-то заметили воровство, а где-то не заметили... А электроника "заметит" всех.
ул. Солнечная (нижняя часть)
|
|
| |
niksha | Дата: Среда, 28.05.2014, 19:10 | Сообщение # 347 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Цитата Эстет01 ( ) избавит от оплаты так называемых двух тысяч и двухтарифную систему. Да, я подтверждаю что при установке системы от воровства мы избавимся от пресловутых 2000р в год на воровство. Ну так это получится только когда система заработает и тогда этот взнос со ВСЕХ уберётся.Цитата Эстет01 ( ) Раньше надо было, когда поймал одного члена кооператива зимой на отоплении круглосуточно элекричеством и некрутящемся счетчике. Сразу надо было заявлять... мне некоторые говорят "я знаю кто ворует но пока говорить не буду..." А я то как об этом узнаю, если никто не тыкает пальцем! У нас при таком подходе один выбор ставить ВСЕМ и не растягивать.
Калининская 01
|
|
| |
DinYa | Дата: Понедельник, 02.06.2014, 11:58 | Сообщение # 348 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Цитата MaxOs Пусть это лучше электроника делает. Где-то кого-то отлавливать поодиночке конечно можно, но ведь важен системный подход, а то получится, что где-то заметили воровство, а где-то не заметили... А электроника "заметит" всех. Только в том случае, если она У ВСЕХ установлена и установлена ПРАВИЛЬНО. Матрица, если будет установлена, в идеале должна окупиться за 3-4 года (2тыс на воровство ежегодно с каждого). Если мне за мои деньги матрицу установят, то это не освободит меня от "доплаты" за разницу между общими показаниями счетчиков кооператива и потребителей. niksha, будет ли на собрании выносится на голосование "матрица", или будут только отчетно-выборные вопросы? Поподробнее бы про повестку дня.
Если у меня оплачена э/э вперед, то при установке матрицы все предоплаченные квтч обнуляются?
Парковая
|
|
| |
niksha | Дата: Понедельник, 02.06.2014, 17:14 | Сообщение # 349 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Цитата DinYa ( ) Только в том случае, если она У ВСЕХ установлена и установлена ПРАВИЛЬНО. За правильность установки отвечать будет ЛОЭСК . Для того чтобы всем и сразу надо иметь деньги. Как только соберём деньги так и закупим и установим. Зависит только от членов кооператива.Цитата DinYa ( ) Если мне за мои деньги матрицу установят, то это не освободит меня от "доплаты" за разницу между общими показаниями счетчиков кооператива и потребителей. собрать 20 тыс на потери(не на воровство) один раз в год со всех как то не сопоставимо. Цитата DinYa ( ) niksha, будет ли на собрании выносится на голосование "матрица", или будут только отчетно-выборные вопросы? Поподробнее бы про повестку дня. да, выноситься будет, но звучать будет: Установка системы"Матрица" -контроля от воровства, с дальнейшей возможностью перехода на двухтарифную оплату и отмены доп. взносов за каждый кВт. Цитата DinYa ( ) Если у меня оплачена э/э вперед, то при установке матрицы все предоплаченные квтч обнуляются? нет. когда систему введём в действие, в любой момент можно сверить показания узлов учёта и перевести учёт на новый узел учёта.
Калининская 01
|
|
| |
DinYa | Дата: Понедельник, 02.06.2014, 18:03 | Сообщение # 350 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| niksha, самый главный вопрос. Как скоро, сдав установленную сумму на "матрицу" я получу полностью установленную и обученную систему и смогу производить оплату (предоплату) в соответствии с показаниями нового счетчика? второстепенный вопрос - что будет с теми, кто откажется оплачивать (и как скоро)? решение об установке принимается простым большинством голосов? (частенько бывает, что голосуют за, а деньги не сдают). Голосование лучше сделать явным (по списку) - кто "за" тот первый деньги и сдает. лучше не "контроль от воровства", а "защита от воровства" или прямо "дистанционный автоматизированный контроль и учет потребленной э/э"
Парковая
|
|
| |
niksha | Дата: Понедельник, 02.06.2014, 20:34 | Сообщение # 351 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Цитата DinYa ( ) niksha, самый главный вопрос. Как скоро, сдав установленную сумму на "матрицу" я получу полностью установленную и обученную систему и смогу производить оплату (предоплату) в соответствии с показаниями нового счетчика? вопрос поставлен не правильно. На текущий момент деньги сдаются на КОМПЛЕКСНУЮ установку ВСЕЙ системы а не индивидуально. По планам система должна заработать при условии сдачи всех денег до следующего собрания. Далее когда система будет работать без сбоев(отлажена), то можно будет её начать использовать в качестве индивидуальных узлов учёта. Цитата DinYa ( ) второстепенный вопрос - что будет с теми, кто откажется оплачивать (и как скоро)? при решении ОС таких быть не может. Все обязаны будут сдать деньги.Если не захотят покажу решения судов по истребованию задолженностей. Цитата DinYa ( ) (частенько бывает, что голосуют за, а деньги не сдают) таких сейчас единицы остались. С ними будет продолжена судебная работа. Ну это всё таки мелочь по сравнению с основной массой. Цитата DinYa ( ) лучше не "контроль от воровства", а "защита от воровства" или прямо "дистанционный автоматизированный контроль и учет потребленной э/э" ближе к собранию постараюсь сформулировать точнее(предлагайте ещё варианты)
Калининская 01
|
|
| |
Electriq | Дата: Пятница, 06.06.2014, 01:11 | Сообщение # 352 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Здравствуйте! Привет от члена соседнего кооператива! У меня к вам вопрос по изначальной теме, но слегка не о том, что вы сейчас обсуждаете. Как вы решаете (и решаете ли) проблему грозозащиты счетчиков? Ставите ли УЗИП/варисторы перед или после счетчика? Вообще, на моей памяти именно от грозы у нас ничего не перегорало, вот от упавшего дерева, закоротившего фазы -- было. И все-так, полагается же. Заранее спасибо за советы
|
|
| |
niksha | Дата: Пятница, 06.06.2014, 11:34 | Сообщение # 353 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Лично у меня грозозащита на узел учёта стоит, но это так до кучи поставил когда щиток делал. Она срабатывает при большом микросекундном токе утечки. К сожалению не спасло счётчик от выхода из строя при скачке напряжения(или просто повышении) свыше 300в. Было года 3 назад. По замыканию срабатывает автомат, установленные как перед счётчиком так и за ним.
Калининская 01
|
|
| |
DinYa | Дата: Пятница, 06.06.2014, 12:03 | Сообщение # 354 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Пару вопросов по "матрице". Сколько необходимо маршрутизаторов для нашего дпк и где они будут располагаться? По одному на каждой т/п? В случае, если потребитель откажется от внешнего дисплея, кто будет выставлять ему счет и как контролировать правильность показаний? Просьба объяснить термин "отключение по дифференциальному току" на каком-нибудь бытовом примере, как определить какая величина этого тока должна быть заложена в безусловное отключение.
Парковая
|
|
| |
niksha | Дата: Пятница, 06.06.2014, 12:15 | Сообщение # 355 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Цитата DinYa ( ) Сколько необходимо маршрутизаторов для нашего дпк и где они будут располагаться? По одному на каждой т/п? Да по одному на ТП. всего 4 Цитата DinYa ( ) В случае, если потребитель откажется от внешнего дисплея, кто будет выставлять ему счет и как контролировать правильность показаний? после запуска и отладки системы примем решение на ОС -переход на новые узлы учёта в течении 3-6 месяцев, с целевым сбором на дисплеи 2000р(или без такового). Цитата DinYa ( ) Просьба объяснить термин "отключение по дифференциальному току" на каком-нибудь бытовом примере, как определить какая величина этого тока должна быть заложена в безусловное отключение. это просто элементарный ток утечки. Если в вашем доме существует заземление, позволяющее снизить показания на счётчике потребляемого ток(одна из схем воровства) то сработает защита.
Калининская 01
|
|
| |
MaxOs | Дата: Пятница, 06.06.2014, 12:37 | Сообщение # 356 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Цитата DinYa ( ) Просьба объяснить термин "отключение по дифференциальному току" на каком-нибудь бытовом примере, как определить какая величина этого тока должна быть заложена в безусловное отключение. В идеальной ситуации (т.е. в теории) сила тока, проходящего через фазный провод должна быть равна силе тока, проходящего через нейтраль. Это будет означать, что утечек тока (имеется в виду утечек тока на корпуса приборов - и далее в землю, или утечек тока на стены - и далее в землю) - нет. На практике же какие-то минимальные утечки тока есть всегда, поскольку изоляция проводов никогда не бывает "абсолютной". Особенно, если проводка старая и/или электроприборы в доме старые и/или электроприборы некачественные. Поэтому существуют специальные защитные устройства, отключающие подключённые к ним цепи, если разница между силами токов в фазном проводе и в нейтрали превысит некий порог - скажем, 10 мА, 30 мА, 100 мА... На "счётчик", грубо говоря, имеет смысл выставить порог порядка 100 мА, но при этом для Вашей же безопасности желательно, чтобы на щитке в доме были установлены дополнительные, более чувствительные, устройства отключения по дифференциальному току - так называемые УЗО (Устройства Защитного Отключения), или же УЗО, объединённые в обдном модуле с "автоматами" - "Дифавтоматы".
При этом, упомянутый выше порог утечки 100 мА - не догма. По-хорошему, надо смотреть, что за дом, что за проводка, какая суммарная длина у этой проводки, в каком она состоянии, измерить у этой проводки фактический ток утечки на сегодняшний день (есть специальные приборы для этого) - и, исходя из этой информации, принимать окончательное решение об оптимальном пороге отключения по дифф. току.
ул. Солнечная (нижняя часть)
Сообщение отредактировал MaxOs - Пятница, 06.06.2014, 12:50 |
|
| |
DinYa | Дата: Пятница, 06.06.2014, 13:31 | Сообщение # 357 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| MaxOs, возможно ли, в таком случае, по измеренному счетчиками дифф току (току утечки) определить, все ли в порядке в домовладении с проводкой, и, если необходимо, выдать соответствующие рекомендации по решению проблем? niksha, т.е. схема примерно такая: 1. голосуем "за матрицу" 2. проводим сбор денег по 6 тыс (целевые) на ее установку в течении года. 3. В межсезонье начинаем работы по установке и настройке верхнего уровня. (не совсем понятно про запуск - это сервер+маршрутизаторы+сколько-то узлов учета? сколько их должно быть? кто решает, кому их ставить в первую очередь?) 4. к следующему собранию останется только дособирать денег на дисплеи и определится с переходом на новый учет.
Парковая
|
|
| |
MaxOs | Дата: Пятница, 06.06.2014, 13:49 | Сообщение # 358 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Цитата DinYa ( ) возможно ли, в таком случае, по измеренному счетчиками дифф току (току утечки) определить, все ли в порядке в домовладении с проводкой, и, если необходимо, выдать соответствующие рекомендации по решению проблем? В целом - да, возможно, хотя это будет несколько грубая оценка... Более интересно будет пронаблюдать, как будет меняться значение тока утечки в конкретном домовладении из месяца в месяц и из года в год... Плюс, повторюсь, дифф. ток показывает не только состояние проводки, но и состояние электроприборов, которые на данный момент включены в сеть.
ул. Солнечная (нижняя часть)
Сообщение отредактировал MaxOs - Пятница, 06.06.2014, 13:51 |
|
| |
niksha | Дата: Пятница, 06.06.2014, 14:04 | Сообщение # 359 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Цитата MaxOs ( ) Плюс, повторюсь, дифф. ток показывает не только состояние проводки, но и состояние электроприборов, которые на данный момент включены в сеть. Мax не утрируй ситуацию :). Естественно счётчик не будет реагировать даже на 300мА, здесь будут задействованы математически выверенные данные зависящие от длительности и количества утечек. Всё это в счётчике заложено. Он выдаст предупреждение, а далее принимаем решение по этому домовладению. При критической ситуации он может отключить потребление для предотвращения возникновения экстроординарных ситуаций.
Калининская 01
|
|
| |
MaxOs | Дата: Пятница, 06.06.2014, 14:13 | Сообщение # 360 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Я не вчитывался в инструкцию счётчика, поэтому не в курсе всех нюансов учёта дифференциальных токов... ОФФ: Раз уж говорим о токах утечки - то УЗО (или дифавтоматы) в домах, по-хорошему, устанавливать тоже надо, у кого они ещё не стоЯт. Многие о них либо не знают, либо недооценивают, либо почему-то "не видят смысла" в их установке. А зря...
ул. Солнечная (нижняя часть)
Сообщение отредактировал MaxOs - Пятница, 06.06.2014, 14:20 |
|
| |
|