Наш опрос |
---|
Сколько в год надо вкладывать в дороги в ДПК
Всего ответов: 20
|
|
Дачный кооператив БОРКИ
Установка счётчиков электроэнергии на опорах (столбах)
| |
niksha | Дата: Пятница, 08.05.2015, 13:03 | Сообщение # 406 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Далее(правда это тоже в этой теме уже обсуждалось)- ответьте сколько домов вы подсоедините к одному узлу учёта(ограничение у узлов учёта 80А). Нас 488 членов.
Калининская 01
|
|
| |
MaxOs | Дата: Пятница, 08.05.2015, 13:09 | Сообщение # 407 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Цитата niksha ( ) Далее(правда это тоже в этой теме уже обсуждалось)- ответьте сколько домов вы подсоедините к одному узлу учёта(ограничение у узлов учёта 80А). Нас 488 членов. На такие вопросы должен отвечать представитель организации, внедряющей Систему, или консультант-энергоаудитор!
ул. Солнечная (нижняя часть)
|
|
| |
otmag | Дата: Пятница, 08.05.2015, 13:17 | Сообщение # 408 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| 1 нужно изменить показания и своего счетчика и счетчика группы 2 Если группа неблагополучная ,за счет кооператива ставим 10 Матриц, временно. Смотрим у кого в 100 раз изменилось потребление . 3 Это прямое подключение к СИП ? Тут и матрица не спасет ,если я отвод от линии сделал! Только по итогам года можно увидеть, сложив групповые и счетчик на входе. 4 поймал вора, отключение, последующее подключение после оплаты
Я все же исхожу из того, что подавляющее кол-во людей в кооперативе , порядочные люди, и пойдут навстречу правлению в борьбе с воровством.Добавлено (08.05.2015, 13:17) --------------------------------------------- Далее(правда это тоже в этой теме уже обсуждалось)- ответьте сколько домов вы подсоедините к одному узлу учёта(ограничение у узлов учёта 80А). Нас 488 членов.
Я за установку групповых счетчиков не Матрица! Просто механический или электромеханический, тут нет ограничения по току.
|
|
| |
niksha | Дата: Пятница, 08.05.2015, 13:52 | Сообщение # 409 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| обсуждение групповых узлов сообщения 249-288
для Otmag: при ответе делайте quote чтобы понимать на что отвечаете
Цитата otmag ( ) 1 нужно изменить показания и своего счетчика и счетчика группы не понятно на какой вопрос ответ Цитата otmag ( ) 2 Если группа неблагополучная ,за счет кооператива ставим 10 Матриц, временно. Смотрим у кого в 100 раз изменилось потребление . любые работы стоят денег . Изменений в показаниях мне могут быть в 100 раз они как правило 50%(то есть в 2 раза). Для этого нужна статистика. Далее в неблагополучной группе стало нормально. Будете снимать систему? Опять будет ненормально и так и будете прыгать с установкой. А таких групп 30 будет. Цитата otmag ( ) 3 Это прямое подключение к СИП ? Тут и матрица не спасет ,если я отвод от линии сделал! как раз при сплит системе невозможно. Узел учёта на проводах к дому и любой новый провод будет виден. Тем более он будет шунтом и система покажет ошибку.
Калининская 01
|
|
| |
niksha | Дата: Пятница, 08.05.2015, 13:52 | Сообщение # 410 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Цитата otmag:Я все же исхожу из того, что подавляющее кол-во людей в кооперативе , порядочные люди, и пойдут навстречу правлению в борьбе с воровством. 40% идут (это те кто сдал на Матрицу 6 тыс) Остальные все под вопросом! вот и ответ о большинстве
Цитата otmag:Я за установку групповых счетчиков не Матрица! Просто механический или электромеханический, тут нет ограничения по току.
Возьмите и почитайте ограничения на любом узле учёта.
Калининская 01
|
|
| |
otmag | Дата: Пятница, 08.05.2015, 23:38 | Сообщение # 411 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Цитата niksha ( ) Встречный вопрос- а что нужно чтобы узнать о поломке( шунте и т. д.) и ликвидировать неполадки в узлах учёта на столбах? А если такое происходит в групповом узле учёта- кто оплачивает за всю группу? А если поломка или воровство происходит за групповым узлом внутри группы? как узнать? и кто через пол года будет отвечать? Групповой счетчик подразумевался электромеханический , надежность достаточно высокая. Конечно ,его можно зашунтировать, ошибка вылезет при суммировании. Причем это не узел учета, это внутреннее вспомогательное устройство , на любой большой ток и недорогое ! Можно ,сначала, снимать показания чаще. Оплата по счетчикам клиентов! Нужно сломать групповой счетчик и свой, причем добиться синхронного изменения данных и так делать постоянно на глазах ближайших соседей . Невозможно это сделать. Если воруют внутри группы , при суммировании вылезет ошибка, ставим дополнительные подменные счетчики ,на время разборок и контроль уже только проблемных групп. Задача не в мгновенном прекращении воровства , а в построении системы позволяющей воров выявлять.
У нас несколько разный подход. Как видно из постов, Вы считаете , что воруют много людей ( порядка 60%) понемногу. В этом случае Матрица отработает на отлично.
Я считаю, что воруют 5% но помногу. Косвенно ,мою правоту подтверждает долг , выросший за зиму на 1,5 млн. руб. Здесь появляется от силы 10% народа , на лампочках столько не украсть, это отопление мимо счетчика, небольшой группы лиц ,совершенно очевидно.
После установки Матрицы и здесь будет отличный эффект, но только первый год. Поле этого , люди не платившие ничего и вынужденные платить 200000 руб , начнут искать пути решения проблемы и за эти деньги они ее найдут. Будет и левая прошивка для Матрицы и дубли и еще бог знает что. Не ломаемых систем не бывает! А вот возможности , как нибудь , вычислить этих людей , не будет. Т.к. для построения узлов , потребуется Матрицу снять, порезанные провода заменить и протянуть новые к узлам, затем оконечные устройства поставить.
Сообщение отредактировал otmag - Суббота, 09.05.2015, 00:10 |
|
| |
niksha | Дата: Суббота, 09.05.2015, 01:11 | Сообщение # 412 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Еще раз повторюсь посмотрите предельные токи на электромеханические узлы учета и сразу поймете. Второй вопрос вы тянуть будете 6 жил по 16 квадратов фазового и 6 жил нулевого от узла учета ? Куда вы их воткнете? Ставить доп ящик? Затем все их опустить вниз потом поднять по опоре. Протягиваешь эту связку площадью почти 200 квадратов от опоры и пытаешься ее протянуть к отдельным домам метров за 70( ведь дома то стоят не у края участка и не у опоры) кто будет оплачиватьвсе эти провода идол работы. Опора тоже должна быть соответствующая . Без проекта вам ЛОЭСК делать такое не даст. ТАк как это не частная штучка а имущество юр. лица на которое должна быть вся документация. Третье- автоматы вы как будете ставить каждому или один общий? Если каждому, то опять ловушка, новый ящик с пакетниками и проводами 200 квадратов из него. Если же общий то при срабатывание получите тралы и крики что из за соседа вырубается вся система и требование все переделать. Не сделаете, получите суд, штраф и обязаны вернуть все взад. по поводу слома счетчика: никто ничего ломать не будет- вас просто не впустят на свой участок для проверки, общий счетчик даже трогать не будут. Ну и выползает долг, далее что? С кого деньги будете брать с чесно платящих? или другой вариант, показывают вам внутренний свой узел по которому , оплачено все правильно, только вот отвод есть внутри стены и его не видно. И что? На каком основании вы будете что то делать в чужом доме? Представьте что приходит к вам кто-то в дом и говорит я хочу сломать стены и посмотреть что у вас там:)) прикольно? Ваша реакция?
Калининская 01
|
|
| |
niksha | Дата: Суббота, 09.05.2015, 01:35 | Сообщение # 413 |
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Обвинить кого-то что он ворует просто так нельзя! Воруют конечно же не 60% но и не 10% . Зимой в январе приезжает 50%. У многих дома стоят на подогреве ( 2квт батарея) и она постоянно работает. Вот и прикиньте жить не обязательно, а потребление идет. Летом пропорции воровства сохраняется просто отопления нет. Из текущего долга половина будет оплачена летом( отложенный платеж) , а за лето осень опять набежит 700 тыс воровства и к концу года получим опять 1,5 млн. Вы считаете что Матрицу будут пытатьсЯ обходить а простые на опоре НЕТ? Это почему? Обойти кустовой узел учета легче легкого чем личный. А установка кустового узла на 6 домов( по 16А) обойдется в 70-80 тыс руб минимум и толку никакого. А установка матрицы 12 на дом и личная ответственность и полный контроль. Вы предлагаете иметь геморой с целой группой и выявлять среди них кто неправ, нежели работать с конкретным человеком видя что у него не впорядке и это при отсутствии разницы в затачиваемых деньгах
Калининская 01
|
|
| |
MaxOs | Дата: Суббота, 09.05.2015, 06:27 | Сообщение # 414 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Цитата niksha ( ) Еще раз повторюсь посмотрите предельные токи на электромеханические узлы учета и сразу поймете. А необязательно электромеханический и именно этих моделей... Наверняка есть и другие варианты. Измерения потребляемой электроэнергии при токах свыше 80 ампер - это не вопрос для современной электроэнергетики.
Единственное - нужно, чтобы снятие показаний и с индивидуальных, и с узловых счётчиков было ДИСТАНЦИОННЫМ, ибо регулярные пешеходные хождения по десяткам счётчиков - это нечто очень трудозатратное и малоэффективное (поскольку возникнут проблемы с синхронизацией показаний, плюс вероятность человеческих ошибок).
Но - опять же - на первом этапе можно попробовать обойтись без узловых счётчиков.
Добавлено (09.05.2015, 06:27) --------------------------------------------- Цитата otmag ( ) Т.к. для построения узлов , потребуется Матрицу снять, порезанные провода заменить и протянуть новые к узлам, затем оконечные устройства поставить. Неочевидно. Надо консультироваться у специалистов. Мне, например, кажется, что должны существовать узловые счётчики, работающие по принципу "токовые клещи + вольтметр". Если таковые существуют, то переустанавливать и "резать" будет не нужно вообще ничего.
ул. Солнечная (нижняя часть)
Сообщение отредактировал MaxOs - Суббота, 09.05.2015, 06:29 |
|
| |
otmag | Дата: Воскресенье, 10.05.2015, 21:48 | Сообщение # 415 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Узловые счетчики , это обычные счетчики на 5-50 А ,плюс трансформатор тока. Обслуживания не требуют и я не считаю его узлом учета, его данные это статистика. Вертикальный подвод ,это 1 жила вниз и 1 вверх , ну может еще земля т. е. один трехжильный кабель. Группа сидит на одной фазе. Ломать группу не получится, нужно добиться равенства показаний счетчика группы и суммы показаний членов группы, бесплатный Exel легко проконтролирует.
Группы могут оказаться простые и сложные в подключении, например , в моем ближайшем окружении , 2 столба по 3 дома на столбе , для образования группы нужно 20 м СИП , 1 счетчик ,1 трансформатор тока , ящик и на 10 т руб не набежит с работой ,это 6 домов. Конечно , где то придется тянуть больше СИП , но только горизонтально ,никаких автоматов не нужно, они уже стоят у пользователей , да и служит СИП лет 50 , а не 5 как Матрица.
Конечно, Матрица - это система обеспечивающая самую простую установку . Если считать , что она обеспечивает полную защиту от взлома , то больше ничего не нужно. Но я так и не понял, что делать если воровство останется ? Пусть даже просто мимо Матрицы , все равно ,глазами все провода не проверишь . Несколько не ясно заявление, что Матрица - это ответственность пользователя , она стоит на столбе в 20 метрах от участка на котором люди по пол года не появляются. Просто ,обслуживание системы ,будет вынесено в отдельный платеж, боюсь, что не малый. Насколько целесообразно строить самую дорогую систему рассчитывая только на благоприятный вариант .
Добавлено (10.05.2015, 21:48) --------------------------------------------- Цитата MaxOs ( ) Неочевидно. Надо консультироваться у специалистов. Мне, например, кажется, что должны существовать узловые счётчики, работающие по принципу "токовые клещи + вольтметр". Если таковые существуют, то переустанавливать и "резать" будет не нужно вообще ничего. Все равно какие счетчики, должна быть "узловая" разводка сети.
Сообщение отредактировал otmag - Воскресенье, 10.05.2015, 21:56 |
|
| |
irochka | Дата: Вторник, 12.05.2015, 09:55 | Сообщение # 416 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Вы говорите об узлах учета, о предельных токах, а как тогда считается наш общий расход, наш общий долг?
Морская
|
|
| |
MaxOs | Дата: Вторник, 12.05.2015, 10:30 | Сообщение # 417 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Цитата otmag ( ) Все равно какие счетчики, должна быть "узловая" разводка сети. Не факт. Возможно, что вполне будет достаточно "проходных" счётчиков (рассчитанных на достаточно большие токи) на существующих (никак не разрезанных и не переподключённых) фидерах. А дальше просто будем, зная структуру сети, вычитать показания одних узловых счётчиков из других.
ул. Солнечная (нижняя часть)
Сообщение отредактировал MaxOs - Вторник, 12.05.2015, 10:30 |
|
| |
DinYa | Дата: Вторник, 12.05.2015, 10:33 | Сообщение # 418 |
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| irochka, Есть счетчики на т/п. Они показывают общую потребленную э/э по данному т/п. Разница между этими показаниями и тем, что оплатили и есть наш общий долг.
По-большому счету, все равно, какие счетчики ставить (можно вообще не ставить) лишь бы избавиться от воровства.
Возможность сначала потребить э/э а потом оплатить - можно приравнять к воровству, если так будет и дальше - то никакая "матрица" не изменит ситуацию.
Львиная доля воровства/неоплат приходится на зимний период. Надо рассмотреть варианты (пока не будут установлены выносные узлы учета): - отключать всех на зиму; - ограничить мощность на зимний период (чтобы хватало только на сигнализацию, те же 0,5 кВт); - предоплата на зимний период с возможностью сверки показаний счетчика и показаний в квитанции.
Парковая
|
|
| |
irochka | Дата: Вторник, 12.05.2015, 12:03 | Сообщение # 419 |
Сержант
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Выходт счетчики на т/п это и есть единственные узловые счетчики и имея данные по оплате в кассе ДЭКа можно определить на какой т/п наибольший долг?
Морская
|
|
| |
otmag | Дата: Вторник, 12.05.2015, 20:04 | Сообщение # 420 |
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Цитата niksha ( ) Про шунты и попытки обмана всё узнавалось и проверялось. Сразу выдаётся ошибка устройства в мониторинге- и идёт проверки к указанному адресу. Это не так , многие производители счетчиков заявляют о защите от шунтирования. На самом деле , защита состоит из прецизионной диф. системы сравнивающей ток "фазы" и "земли" , если они не равны (стоит шунт) выводится ошибка. все эти счетчики "четырех контактные" Очевидно, что это маркетинговый ход, достаточно поставить два одинаковых шунта и все , никакая защита не сработает.
В нашем варианте , матрица ставится в разрез "фазы" и к ней просто подводится "земля" , (трех контактный счетчик) , на шунт не отреагирует. Конечно, если нет групп, если есть , вычислить группу с шунтом можно. Но внутри группы нет. По защите от воровства , Матрица , ничем не отличается от обычных счетчиков. По удобству установки и пользования, да выгода есть.Цена нереально завышена, Вам продают три микросхемы за 20 т руб .Но вот, спросите у пенсионеров , они согласны платить за эти удобства.
|
|
| |
|