Среда
12.12.2018
05:52
Форма входа
Поиск
Наш опрос
Сколько в год надо вкладывать в дороги в ДПК
1. свыше 300 тыс руб
2. от 100 до 150 тыс руб
3. от 150 до 200 тыс руб
4. от 200 до 250 тыс руб
5. не более 50 тыс руб
6. от 50 до 100 тыс руб
7. от 250 до 300 тыс руб
Всего ответов: 13
Статистика

Дачный кооператив БОРКИ

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Установка счётчиков электроэнергии на опорах (столбах)
Установка счётчиков электроэнергии на опорах (столбах)
DinYaДата: Пятница, 15.05.2015, 10:01 | Сообщение # 436
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Цитата otmag ()
Вы упорно не хотите ответить на вопрос , что делать если после установки Матрицы воровство останется ?
Если счетчики поставить не всем - то да, не исключено воровство.
Я лично опасаюсь, что начнут "заносить" в диспетчерскую, и оттуда уже начнутся всякого рода махинации. По командам "сверху" можно все что угодно со счетчиками сделать (в т.ч. и зачесть им пару сотен лишних кВтч, как потребленных).

Опыт внедрения "Матрицы" в подмосковных дачных СНТ, ДПК и проч. показывает, что объемы воровства упали даже не в разы - на порядки.

Другой вопрос - реально ли в обозримом будущем собрать денег и построить новую работоспособную систему учета э/э. Думается, что нет (это показал сбор целевых на "матрицу" в прошлом году).
Путь единственный (а это на десятилетия)- реконструкция всех сетей 0,4 - увеличение мощностей до 3-5Вт на участок-индивидуальные договора (после выполнения всех требований по подключению)-предоплатная система потребления.
И все, что касается потребления и учета э/э все равно требует наличие бригады "быстрого реагирования" (особенно на начальном этапе внедрения новой системы учета) с широкими полномочиями.


Парковая
 
MaxOsДата: Пятница, 15.05.2015, 10:25 | Сообщение # 437
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Цитата DinYa ()
увеличение мощностей до 3-5Вт на участок

DinYa, для увеличения лимита до 3-5 кВт на участок у нас нет соответствующих ВХОДНЫХ мощностей с Ореховской и Новожиловской подстанций... И не будет в ближайшее время. sad А так, конечно, хотелось бы.


ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Пятница, 15.05.2015, 10:26
 
nikshaДата: Пятница, 15.05.2015, 11:47 | Сообщение # 438
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1957
Статус: Offline
Цитата MaxOs ()
ВХОДНЫХ мощностей с Ореховской и Новожиловской подстанций... И не будет в ближайшее время.
идём к этому. 2 мВт получаем от Новожиловской в 2016 году. 
Цитата DinYa ()
Путь единственный (а это на десятилетия)- реконструкция всех сетей 0,4 - увеличение мощностей до 3-5Вт на участок
ну вы уж совсем пессимистично. Реконструкцию закончим в 2016 году. и в 2018 установим всем  узлы учёта из накопленных за 17 и 18 годы средств. А до этого будем оплачивать воровство.
Цитата otmag ()
Я не говорю , что Матрица это плохо , у схемы с узлами  ,тоже масса проблем. Вы упорно не хотите ответить на вопрос , что делать если после установки Матрицы воровство останется ?
Останется не воровство, останутся потери. Так как у нас длинные линии и сечение меньше положенного при таких нагрузках. Например по Калининской вместо положеных 500 метров 1,5 км. И один фидер вместо 2. И так по многим улицам. Но эти потери в пределах допуска- до 10%. И платить надо будет не 1,5 млн а около 100-200 тыс. Взлом  системы возможен только перепрошивкой узла учёта. сплит "Матрица" является закрытой залитой компаундом моноблоком. Перепрошить это значит разломать сам блок. Я уже писАл , за 4 часа вы это не сделаете. Тем более что ПЗУ передаёт коды которые вы никогда не узнаете и они не декларируются. Не в интересах производителей эти коды и шифры разглашать.Новый не вставить в систему. Если производится централизованная закупка у производителя то подпихнуть перепрошитый(даже если это допустить) НЕВОЗМОЖНО. Перепрошивают дешёвые стандартные узлы учёта, приобретённые самими . И на текущий момент я не уверен что все новые узлы учёта установленные в нашем ДПК не перепрошитые.
Дело не в Матрице а самой системе мониторинга и ограничения возможностей обхода системы. Просто все остальные получаются хуже. И по взлому и по обходу и по контролю и по цене и по вандалозащищённосте. Составьте просто таблицу по стоимости установки и цене устройств,(вобщем цена вопроса)  И вторую таблицу по взлому, скорости удобства замены, обслуге, конторолю, гарантии и вандалозащищ.. Всё будет наглядно. Я не исключаю воровства при любой системе,но при отличной от сплит системы возможность такового многократно возрастает.


Калининская 01
 
nikshaДата: Пятница, 15.05.2015, 12:09 | Сообщение # 439
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1957
Статус: Offline
Цитата otmag ()
Как по нагрузке можно определить ворую я или нет. При грубом взломе Матрицы , конечно. При грамотном , в момент отключения электричества - никак. Причем  , достаточно повернуть местный рубильник на трансе и все , никакие сигналы с Матрицы не пройдут, никто и не узнает .
То есть статистику(которая копится в системе) вы не берёте в расчёт. Если дом потреблял одну величину(можно посуточно за год видеть) и вдруг начал потреблять на 50% меньше это не повод проверки? Мы видим что дом потреблял не более 4кВт в час и вдруг начал 2 кВт. Узнаём у хозяина что случилось? он заявляет что теперь не потребляет более 2 кВт. ОК соглашаемся и ограничиваем потребление до 2х кВт. Если оно реально уменьшилось то у хозяина вопросов не возникнет, а вот если забегает что ему не хватает, то вперёд " вот вам распечатка по вашему потреблению" пойдёмте проверять ваш домик " может где утечка?" wink

Любые рубильники на Трансе не влияют на работу узлов учёта( отключение напряжения). Они(узлы учёта) копят информацию в себе до восстановления напряжения для передачи этой инфы (30 дней энергонезависимый источник внутри узла учёта) и передают её при восстановлении напряжения вплоть до попытки снятия, вскрытия, шунтирования, отключения заземления 0 и т.д.


Калининская 01
 
DinYaДата: Понедельник, 08.06.2015, 14:11 | Сообщение # 440
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
niksha, кто-то в выходные увлекался спиртным, на пьяную голову возможны сумасшедшие идеи :))))
Не все понимают, что чтобы новые счетчики поставить, на участок можно и не проникать.

Из прозвучавших на собрании (и оставшихся без ответа) вопросов меня также интересует и этот:
Почему на собранные 1,2млн на матрицу не закупили и не поставили хотя бы часть в прошлом году?
Если деньги действительно целевые и ни на что другое их потратить нельзя счетчики можно закупать прямо сейчас. Да, они подорожали, стоят 8,5 (и уже другая модель), но по 2,5т все равно соберут.


Парковая
 
nikshaДата: Понедельник, 08.06.2015, 14:29 | Сообщение # 441
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1957
Статус: Offline
Цитата DinYa ()
Почему на собранные 1,2млн на матрицу не закупили и не поставили хотя бы часть в прошлом году?
Паевой взнос (пай) принадлежит собственнику, и он поручает по решению ОС закупить такое то оборудование. Однако на сданные деньги я не смог закупить это оборудование (подорожали). Поэтому на этом собрании был вынесен вопрос будем ли мы дополнительно собирать по 2,5 тыс. Все ответили да. И теперь (знаю что сдавшие по 6 тыс согласны сдатье щё по 2,5) и я могу закупить  на сданные деньги хотя бы часть оборудования и далее закупать их по мере поступления партиями по 50-100 шт. Истратить эти деньги на другие программы я не имел право, это не членские, а паевые. (это законы) Иначе ревизионная комиссия меня уличила бы в растрате паевых.
Цитата DinYa ()
Если деньги действительно целевые и ни на что другое их потратить нельзя счетчики можно закупать прямо сейчас. Да, они подорожали, стоят 8,5 (и уже другая модель), но по 2,5т все равно соберут.
Всё, начинаю прорабатывать договор закупки


Калининская 01
 
MaxOsДата: Понедельник, 08.06.2015, 14:50 | Сообщение # 442
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Цитата DinYa ()
Да, они подорожали, стоят 8,5 (и уже другая модель)

Вот видите - даже хорошо: более новую модель приобретём!.. smile


ул. Солнечная (нижняя часть)
 
DinYaДата: Понедельник, 08.06.2015, 14:59 | Сообщение # 443
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
niksha, спасибо за ответы!
Есть еще отдельные вопросы по счетчикам "матрицы", функционалу, и т.д.
Пока нет новой темы, спрошу здесь.
1. Какой ток потребления у нового счетчика? Я не совсем разобрался в описании, могу ошибаться, он вроде бы не постоянный, чем больше тока пройдет, тем больше счетчик потребит. Что за данные в характеристиках Полное потребление цепями тока, не более 0,2ВА, Полное потребление цепями напряжения не более 1,5 Вт?
2. Маршрутизаторы и диспетчерская появятся, я так понимаю, на самом последнем этапе. Пока счетчик+дисплей, возможность снятия и накопления данных потребления. А как контролировать? два дисплея - один собственнику, другой контролеру? или как?

Вопрос не по матрице. Если решили на собрании ограничить несдавших 6,3А, то  за чей счет и как эти ограничения осуществить физически? это надо ж опломбированный ящик с автоматом на столб. Дешевле просто отключить, и включить после сдачи денег.


Парковая
 
nikshaДата: Понедельник, 08.06.2015, 19:04 | Сообщение # 444
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1957
Статус: Offline
Цитата DinYa ()
Что за данные в характеристиках Полное потребление цепями тока, не более 0,2ВА, Полное потребление цепями напряжения не более 1,5 Вт?
это как раз и есть потребление самим узлом учёта при работе в полном функционале. Передача на дисплей + передача на маршрутизатор + учёт энергии.
Цитата DinYa ()
Маршрутизаторы и диспетчерская появятся, я так понимаю, на самом последнем этапе. Пока счетчик+дисплей, возможность снятия и накопления данных потребления. А как контролировать? два дисплея - один собственнику, другой контролеру? или как?
1 маршрутизатор есть надо ешё как минимум 3. это 150 тыс +3 ящика + установка+ работы. Вобщем как минимум 200тыс как максимум 250. Так что будет зависеть от  сдачи средств.
Что вы собираетесь на этом этапе контролировать? Воровство? так оно визуально контролируется соседями. Ставить то будем на первом этапе всем тем кто сдал. А у них как я понимаю с этим всё нормально(обмана нет). А до этого момента я надеюсь поставить маршрутизаторы ну или часть.
Цитата DinYa ()
Если решили на собрании ограничить несдавших 6,3А, то  за чей счет и как эти ограничения осуществить физически? это надо ж опломбированный ящик с автоматом на столб. Дешевле просто отключить, и включить после сдачи денег.
 изначально будут запрограммированы на 6А. Никаких ящиков и автоматов.


Калининская 01
 
ТаврДата: Понедельник, 08.06.2015, 19:22 | Сообщение # 445
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Статус: Offline
Цитата niksha ()
изначально будут запрограммированы на 6А. Никаких ящиков и автоматов.
То есть решение уже обжалованию не подлежит? И тем кто не сдал деньги будут ограничивать мощность?
Хотя я на другой ветке писал, что готов сдать хоть завтра 8.5 тысяч. Так как надоело воровство и нужно что-то с этим делать.
 
DinYaДата: Понедельник, 08.06.2015, 20:33 | Сообщение # 446
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Цитата niksha ()
изначально будут запрограммированы на 6А. Никаких ящиков и автоматов.
Т.е. все скинутся им на счетчики, которые будут программно ограничены 6А. Если сдали 50%, то выходит, что каждый должен еще по 8,5 сдать за не сдавших. Это вряд ли по силам. Пока 100% не сдадут, никого ограничить не удастся.

Добавлено (08.06.2015, 20:33)
---------------------------------------------

Цитата niksha ()
Что вы собираетесь на этом этапе контролировать?
Я нажгу 1000кВтч, а напишу в квитанции 100кВтч. Без маршрутизатора, передающего в «центр» показания, контроль затруднён. Это только потом, когда вся система заработает можно будет накопленную счётчиком информацию проверить. И как изменится система оплаты э/э при новых счетчиках на первом этапе?


Парковая
 
nikshaДата: Понедельник, 08.06.2015, 21:50 | Сообщение # 447
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1957
Статус: Offline
Цитата DinYa ()
Если сдали 50%, то выходит, что каждый должен еще по 8,5 сдать за не сдавших. Это вряд ли по силам. Пока 100% не сдадут, никого ограничить не удастся.
у нас ожидается приход 700 тыс. от должников + допустим 300 членских (223 по 15тыс + 87 кто решил сдать только 12 тыс) итого 5,2 млн
это сумма 5,2млн членских,  из них  будет оплачено дэк 700 тыс + долги электричества 900тыс + 300 тыс зарплат и расходов + 700 на мощность
Остаток 2,6млн , а нам надо(заложили) 1,5 млн на закупку 177 дополнительных . Далее должны сдавать 190 членов. Но допустим сдали 100 по 12тыс. Итог 1,2+ 1,1=2,3 млн
При этом ограничено потребление не сдавших до 6А. Значит долг за электричество расти сильно не будет.  Параллельно устанавливаем маршрутизаторы. и контролируем бОльшую часть домовладений.
из 2,3 (до след собрания) надо будет 700  в ДЭК,  700 на мощность, 400 на зарплаты 
Если вобще ничего не делаем то может остаться 500 тыс. Вполне возможно протянуть кабель 0,4 по Калининской.
Либо начать истребовать долги с должников. Либо уменьшать мощность до 3А
Цитата DinYa ()
Я нажгу 1000кВтч, а напишу в квитанции 100кВтч. Без маршрутизатора, передающего в «центр» показания, контроль затруднён. Это только потом, когда вся система заработает можно будет накопленную счётчиком информацию проверить. И как изменится система оплаты э/э при новых счетчиках на первом этапе?
но зимой то мы должны уже увидеть задолженность и обзванивать с предупреждением ограничить до 3А. В любом случае им заплатить придётся рано или поздно.
Никак не изменится, только будут платить по двухтарифной системе.


Калининская 01
 
DinYaДата: Вторник, 09.06.2015, 09:37 | Сообщение # 448
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Цитата niksha ()
Никак не изменится, только будут платить по двухтарифной системе.
Дисплей входит в стоимость узла учета и выдается домовладельцу под подпись? После сверки показаний с внутренним счетчиком? Все так же самостоятельно вписываем показания прибора учета (будет 2 графы день/ночь) и так же по квитанции платим в ДЭК?


Парковая
 
nikshaДата: Вторник, 09.06.2015, 11:19 | Сообщение # 449
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1957
Статус: Offline
Цитата DinYa ()
Дисплей входит в стоимость узла учета и выдается домовладельцу под подпись?
вот тут есть нюанс. Если вы оплачивали Матрицу то вам всё передают и подпись номинальна. Я думаю сделаем единый бланк акт сверки и получения узла учёта.
А вот с теми кто не сдавал пока помолчу.
Цитата DinYa ()
Все так же самостоятельно вписываем показания прибора учета (будет 2 графы день/ночь) и так же по квитанции платим в ДЭК?
да. Задача текущая уйти от воровства


Калининская 01
 
nikshaДата: Вторник, 09.06.2015, 12:29 | Сообщение # 450
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1957
Статус: Offline
Сегодня вышлют болванку договора поставки. Обговорили стоимость поставки на 450 комплектов по 8500р. Я его откорректирую, если будет необходимость и далее они будут ждать моей заявки для выставления счёта на первую партию закупки.

Калининская 01
 
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Установка счётчиков электроэнергии на опорах (столбах)
Поиск: