| Наш опрос |
|---|
Сколько в год надо вкладывать в дороги в ДПК
Всего ответов: 20
|
|
Дачный кооператив БОРКИ
|
Установка счётчиков электроэнергии на опорах (столбах)
| |
| MaxOs | Дата: Понедельник, 20.04.2015, 20:19 | Сообщение # 376 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Цитата niksha (  ) 1. привлечения средств через лизинг и установка всей системы единомоментно.
Здесь есть ещё такой нюанс: а готов ли будет исполнитель (т.е. либо сторонняя электротехническая компания, либо ЛОЭСК) установить эти 460 "счётчиков" в достаточно сжатые сроки, скажем, в течение одного года? Если нет, то в какой срок они будут готовы уложиться?
ул. Солнечная (нижняя часть)
|
| |
| |
| niksha | Дата: Вторник, 21.04.2015, 11:49 | Сообщение # 377 |
 Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Я исхожу из ситуации что готовы. Если устанавливать сплит систему "Матрица" то это займёт пару месяцев максимум. Вопрос в другом готовы ли мы ДПК переплатить за лизинг. Переплата будет почти в 2 раза так как отдавать эту сумму мы будем года 4.
Стоимость оборудования и установки около 6млн. процентная ставка в районе 20% годовых. Снимают как правило скачала проценты за весь период оплат(4 года) потом выплачиваем сумму оборудования. Проценты натекают на 5 млн. итог 11млн.
и обслуживание системы будет обходиться 200-300 тыс в год.
После всех выплат оборудование переходит в собственность членов ДПК.
Калининская 01
|
| |
| |
| MaxOs | Дата: Вторник, 21.04.2015, 12:20 | Сообщение # 378 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Итого имеем 1-й вариант - лизинг: переплата в 2 раза на 4 года - т.е. 12 млн. р. на 4 года - т.е. платим по 3 млн. р. в год.
2-й вариант - установка без лизинга в течение, скажем, тех же четырёх лет: по 1,5 млн. р. в год за установку системы + по 1,5 млн. р. в год за воровство.
То есть оба варианта примерно для нас по деньгам ОДИНАКОВЫ, но одинаковы они только в том случае, если а) банк не изменит график платежей и б) если не изменится примерный размер годовых оплат за воровство.
ул. Солнечная (нижняя часть)
|
| |
| |
| DinYa | Дата: Вторник, 21.04.2015, 13:22 | Сообщение # 379 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| 6+5=11 млн это нам не потянуть, в смысле - не собрать. Особенно в кризис. по 24 тыс с участка, т.е. раз в год по 6 тыс сверху (ко всем прочим взносам, которые, разумеется, не уменьшатся).
2-й вариант явно предпочтительнее, особенно если начинать установку с "зимников" . Уже будет не 1,5 млн на воровство, а поменьше.
А если попытаться скомбинировать вариант 2 + заинтересовать в самостоятельной установке, не дожидаясь пока сдадут остальные. Взамен - пересчет неучтенной э/э. Это будет не сложно - если проработал выносной узел более года - то и за воровство (неучтенные квтч) этот участок не платит.
Парковая
|
| |
| |
| MaxOs | Дата: Среда, 22.04.2015, 17:48 | Сообщение # 380 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Ну, значит, лизинг, почему бы и нет... Но надо тогда узнать у лизинговых компаний, согласятся ли они работать с ДПК... Тем более, что сейчас непростые времена в стране для кредитов и для лизинга (непростые для кредитных организаций). 
ул. Солнечная (нижняя часть)
Сообщение отредактировал MaxOs - Среда, 22.04.2015, 17:53 |
| |
| |
| MaxOs | Дата: Среда, 22.04.2015, 20:05 | Сообщение # 381 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Если 2 млн. р. у нас уже есть, то это, конечно, хорошо. Получится тогда некая лизинговая схема с большИм первоначальным взносом. Но надо график помесячных платежей у лизинговой компании сразу требовать, чтобы была ясность. Без помесячного графика полной ясности не будет...
ул. Солнечная (нижняя часть)
Сообщение отредактировал MaxOs - Среда, 22.04.2015, 20:10 |
| |
| |
| niksha | Дата: Пятница, 24.04.2015, 10:36 | Сообщение # 382 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| если берём 4 млн при процентной ставке 20% на 3 года надо оплатить 6,4 млн
+ надо страховку оформлять 5% + другие расходы то есть около 7млн.
3 года это 36 месяцев по 200тыс. Каждый год выплачиваем по 2.4 млн.
Ну а если рассмотреть вариант сбора средств после 2015 года (2016-2017) членские взносы по 15 тыс.
Тогда получается собираем по 7,3 млн. Из них 1.5 на воровство, 1.4 млн в ДЭК, 1,4млн на внутренние. Остаётся 3 млн. если собирать 2 года то получается 6млн. Это та сумма которая нам нужна.
Калининская 01
|
| |
| |
| MaxOs | Дата: Пятница, 24.04.2015, 10:59 | Сообщение # 383 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| То есть получается три варианта финансирования:
а) собственные средства кооператива;
б) кредит;
в) лизинг.
ул. Солнечная (нижняя часть)
|
| |
| |
| niksha | Дата: Пятница, 24.04.2015, 11:15 | Сообщение # 384 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| вобщем то да. по лизингу самый хороший вариант но его навряд ли кто даст на это конкретное оборудование.
Кредит для НКО я уже боюсь количества документов для сбора 
По внутренним средствам- делится на 2 варианта
а) копим и сразу ставим (ну или пополам ставим каждый год)Если собираем по 15
б) ставят сами по решению ОС (самый непредсказуемый вариант) Воры всё равно не поставят, а будут катить бочку вплоть до судов почему не все платя равные взносы.
Калининская 01
|
| |
| |
| MaxOs | Дата: Пятница, 24.04.2015, 11:44 | Сообщение # 385 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Цитата niksha ( ) Кредит для НКО я уже боюсь количества документов для сбора
Угу, и причём, даже собрав и предоставив все документы, не факт, что банк одобрит кредит. Банк может долго думать, требовать дополнительные документы, на подготовку которых будут затрачиваться время и силы, а в результате этот банк может так и не одобрить кредит...
Цитата niksha ( ) а) копим и сразу ставим (ну или пополам ставим каждый год)Если собираем по 15
Тогда, наверное, так.
ул. Солнечная (нижняя часть)
|
| |
| |
| otmag | Дата: Пятница, 08.05.2015, 01:00 | Сообщение # 386 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Здравствуйте!
У меня возникли некоторые замечания по Матрице
и альтернативный способ решения проблемы воровства.
Я с Матрицей не сталкивался , но хорошо знаком с технологией создания подобных устройств.
Их сделать гораздо проще ,чем продать.
Проблема в том, что практически всегда существует "заряженная" прошивка устройства , после установки которой, все начинает работать совсем по другому.
Обычно ее предлагают сами разработчики , или пишут отдельно. Проблем с этим нет, все решают деньги.
Яркий пример- кассовые аппараты , абсолютная свобода!
Конечно, мелких воров Матрица отпугнет т.к. при счете за электричество в 5000 р в год, воровать 2-3 тысячи смысла не будет.
Но ,как мне кажется ,астрономические суммы воровства невозможно получить на электроплитках и лампочках. Другое дело ,дом,сауна,бассейн,
отапливаемые электричеством .
Если отопление баллонным газом или дизелем, это 15000-30000 руб в месяц , то электричеством еще дороже.
Получается порядка 200000 руб в год.
Десять таких домов -вот и вся сумма воровства. Тут уже может быть заинтерисованность в установке "левой" прошивки. Попробуй проверь ее на столбе! Кто будет этим заниматься ?
Даже элементарный шунт не найдешь.
Кроме этого, высокая стоимость Матрицы, ограниченный срок службы. В подобных устройствах обычно летит
блок питания, как и в энергосберегающих ,светодиодных лампах которые никогда не вырабатывают заявленные 10 лет.
А тут мороз,солнце,дождь и дивная китайская комплектация.
Фактически ,Матрица превратится в постоянный отбор денег ,причем без гарантии отсутствия воровства.
Предлагаю обсудить альтернативный вариант.
Создаем несколько инициативных групп, по 2-3 человека, например из желающих участников форума.
Их задача -обойти кооператив и объединить дома в группы ( скажем от 2 до 10 домов в группе),
здесь понадобится прокладка дополнительных СИП ,но СИП служит гораздо дольше Матрицы.
Получим 50-60 групп. Важно сделать это оптимально.
На каждую группу ставим мощный счетчик. Из владельцев выбираем старшего каждой группы.
Его задача ,снять показания счетчика группы, получить в этот же день
данные домовых счетчиков от своей группы , суммировать их и сравнить с показаниями счетчика группы.
Причем , снимать показания нужно один раз в несколько месяцев.Отправить данные для статистики.
Если показания совпадают , с каким-то допуском ,то все о.к.
Если не совпадают , разбираемся , временно ставим Матрицу, только на эту на группу и анализируем ,что было ,что стало.
Да и соседям будет не сложно понять кто ворует .Здесь уже легче контролировать.
Никто вора покрывать не будет , всех достало уже.
Скажем ,раз в год правление снимает показания счетчиков групп, для доп. контроля
Ну и "кнут" , принять на ОС адекватные штрафы за не подачу данных счетчика. За выявленное воровство штраф
и вообще отключать и исключать из кооператива.Просто наказание должно быть серьезным.
Т.о. "крупным" ворам спрятаться просто нереально , да и мелкие , со временем , засветятся.
Затраты - дополнительный СИП , порядка 60 мощных счетчиков , монтаж, причем вводить в эксплуатацию можно
постепенно, как группы создаются.
Сообщение отредактировал otmag - Пятница, 08.05.2015, 01:40 |
| |
| |
| MaxOs | Дата: Пятница, 08.05.2015, 06:19 | Сообщение # 387 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| otmag, я согласен с Вами в том, что надёжность и фактический срок службы счётчиков "Матрицы", конечно, до конца не ясны. Но то, что Вы предлагаете - дробление на группы учёта по 2-10 домов в каждой, с ответственным по каждой группе - на мой взгляд, малореально. Выбор ответственного по каждой группе, сбор и анализ показаний... Для "ответственных" это ведь будет РАБОТА - а кто её оплачивать будет?.. На мой взгляд, если ответственность будет без оплаты - то это будет плохая ответственность.
Плюс для людей, к которым будут приходить проверять показания, это будет дополнительное "мероприятие", которому нужно будет уделить внимание. А некоторые ведь могут и не пустить к себе в дом! А других может не быть дома... и что тогда делать?
Чтобы не возникало проблем с перепрошивкой счётчиков "Матрицы" пользователями, нам, теоретически, нужно будет установить достаточно большое количество "узловых" счётчиков для АВТОМАТИЧЕСКОГО сопоставления информации. Узловые счётчики можно будет ставить не сразу, а лишь тогда, когда мы увидим реальную необходимость в их установке (например, начнём подозревать людей в перепрошивке и т.п.).
Счётчики с дистанционным снятием показаний - это уровень сегодняшнего дня. Где-то год или два назад я читал, что подобные системы активно внедряются в Хельсинки. Теоретически, если нас в будущем не устроит надёжность "Матрицы", или не устроит уровень её защищённости от перепрошивок - можно будет попробовать заимствовать опыт финнов.
ул. Солнечная (нижняя часть)
Сообщение отредактировал MaxOs - Пятница, 08.05.2015, 06:28 |
| |
| |
| DinYa | Дата: Пятница, 08.05.2015, 09:08 | Сообщение # 388 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Цитата MaxOs ( ) Счётчики с дистанционным снятием показаний - это уровень сегодняшнего дня.
Сегодняшний день - во всех ИЖС, где подключены по 5кВт на участок схема другая. Вынесенный узел учета с автоматами и программатором в шкафу. Владелец предоплачивает кВтч и ему программируют через коды эти кВтч. Когда они заканчиваются идет оповещение владельца. Если оплаченную э/э израсходовал - отключение. Т.е. сначала заплати - потом получи, не наоборот.
Нам нужна именно такая система, рано или поздно придется что-то подобное ставить, иначе будем все отключены.
Матрица тоже может это реализовать, но система дороже, надежность падает с количеством счетчиков и т.д.
Парковая
|
| |
| |
| MaxOs | Дата: Пятница, 08.05.2015, 09:52 | Сообщение # 389 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| DinYa, не совсем понятно: в той системе, про которую ты говоришь, показания с индивидуальных счётчиков считываются дистанционно, или же "вручную"?
ул. Солнечная (нижняя часть)
|
| |
| |
| otmag | Дата: Пятница, 08.05.2015, 11:38 | Сообщение # 390 |
|
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Я согласен , если Матрица стоит с групповыми узлами , то обойти сложнее.
Но Матрицы пользователей должны подключаться к Матрице группы своими СИП.
Собственно то же самое ,что предлагал я ,только считывание дистанционное.
Однако цена высока,плюс надежность ,плюс обслуживание .
Может оказаться, что бензогенератор , за который нужно платить только тогда когда он работает , окажется выгоднее членских взносов ,платежей и обслуживания.
Половина народу просто выйдет из кооператива.
Что касается оплаты работы старших группы, можно сделать -10% от взносов ,
за запись в таблицу типа Exel сотню цифр , 4 раза в год , не думаю , что будет сложно людей найти. Ведь можно вести и несколько групп. Благополучные группы, со временем могут подавать сведения реже . Разные варианты придумать можно.
Что касается вынесенных узлов с автоматами , без организации контроля воровать по крупному можно , например заблокировать автомат в положении ВКЛ и всех делов , кто и как искать будет ? Без суммирования нагрузки не обойтись.
Да ,еще хотел уточнить , никто ни к кому не должен ходить и проверять счетчики.
Каждый член кооператив обязан (по решению ОС) ,в определенный день ,например раз в квартал , сообщить старшему группы показания. Обманывать здесь бесполезно, сразу видно будет.
Сообщение отредактировал otmag - Пятница, 08.05.2015, 11:53 |
| |
| |
|
