Среда
17.10.2018
00:30
Форма входа
Поиск
Наш опрос
Сколько в год надо вкладывать в дороги в ДПК
1. свыше 300 тыс руб
2. от 100 до 150 тыс руб
3. от 150 до 200 тыс руб
4. от 200 до 250 тыс руб
5. не более 50 тыс руб
6. от 50 до 100 тыс руб
7. от 250 до 300 тыс руб
Всего ответов: 13
Статистика

Дачный кооператив БОРКИ

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Дополнительный » Работа НКО "Учреждение ДЭК" » Задолженность учредителей по оплате за электроэнергию
Задолженность учредителей по оплате за электроэнергию
nikshaДата: Вторник, 12.11.2013, 14:05 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
Всё что связанно с долгами  учредителей по оплате потреблённой электроэнергии по узлам учёта на ТП.

Калининская 01
 
DinYaДата: Вторник, 12.11.2013, 15:29 | Сообщение # 2
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Все-таки какие на сегодняшний день существуют легитимные способы оплаты э/э? Для Орехово-Южное исключения, в силу известных причин. Вроде бы они в ДЭК остаются, но договор с ПСК у них уже будет индивидуальный с выделенной мощностью.
 
Из выложенных документов ясно, что платить также могут любые из 18-ти членов-учредителей ДЭК, т.е. наш ДПК может самостоятельно собирать оплату э/э и производить расчет через свой р/сч минуя ДЭК. Может нам есть смысл самим собирать средства на оплату э/э с тем, чтобы своевременно вносить оплату? Или внутри собрания учредителей существуют другие договоренности?


Парковая
 
nikshaДата: Вторник, 12.11.2013, 16:26 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
Ну во первых вы немного не правильно поняли.  Третьими лицами могут выступать только учредители (18 юр. лиц)
А во вторых  оплату от них ПСК сможет принять, только в случае просрочки задолженности оплаты от ДЭК.
 
Нам влезать в кухню сбора оплаты за электроэнергию, это сродни повесить себе на шею удавку.
1. надо 5 дней в неделю содержать кассира в нашем  ДПК
2. на время отпуска(болезни) кассира кто то должен его замещать
3. хранить где то собранные деньги
4. инкассировать 2 раза в неделю в банк
5. переводить собранные средства раз в месяц в ПСК
6. обеспечивать обогрев  административного здания в холодный период
7. обеспечить кассира при таком рабочем дне туалетом.
8. кто то будет вести ведомости учёта оплаты (учётную базу)
9. новый комп на всё это и лазерный принтер + расходники
9. заложить на всё это дополнительные финансовые траты ежегодно
(около 300 т)
И я не учитываю, если работаем по приходникам , а не с помощью кассового аппарата.


Калининская 01
 
nikshaДата: Вторник, 12.11.2013, 16:38 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
По легитимным способам оплаты:
1. единый сбор равный для всех членов объединения без учёта потребления.
2. сбор с учётом узлов учёта
Далее для каждого из 2ух пунктов
а. приём средств в правлении и перечисление  на счёт поставщика энергии
б. приём средств через безналичный перевод на расчётный счёт объединения     с последующим переводом собранных средств на счёт поставщика
в. перевод средств плательщика напрямую на счёт поставщика с указанием       номера договора объединения , членом которого он(член) является.

Для выполнения пункта (в.) это должно быть прописано в уставе, так как деньги по оплате могут засчитываться только при предьявлении квитанции о платеже и занесением в учётную карточку. В противном случае это просто безвозмездная помощь члена объединения (или любого физ. лица) некоммерческому объединению.


Калининская 01
 
DinYaДата: Вторник, 12.11.2013, 16:49 | Сообщение # 5
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
niksha, если так, то очень печально. Однако, членские взносы удается собирать без особых проблем. И по э/э также. Каждый знает сколько он за год нажигает, так и вносилась бы соответствующая сумма вперед и далее уже ДПК решало, как быть с должником и как сделать так, чтобы не было долгов по э/э.
Сейчас у нас работает схема 2 (с учетом узлов учета) и п. а).
Потом списки должников передаются в ДПК. Кто будет взыскивать средства со злостных неплательщиков?


Парковая
 
nikshaДата: Вторник, 12.11.2013, 17:08 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
Всё правильно определил  happy Вот вопросы и возникают
1. как быть с должником
2. как сделать так, чтобы не было долгов по э/э
3. Кто будет взыскивать средства со злостных неплательщиков?

по первому вопросу есть 2 варианта ответа, через суд и по понятиям
по второму- установка узлов учёта на опрорах
по третьему в зависимости от ответа на первый вопрос  biggrin

Но это всё по физикам, а тема то про учредителей (юр. лиц)
Хотя с ними ситуация такая же. Идентична.
Кто то признают свои долги но не платят
Кто то не признаёт своего долга, хотя он есть по показаниям узлов учёта ТП
Кто то оплачивает все долги
У кого то нет долгов и даже больше всегда оплачено

Смотрим как происходит  http://dpkborki.ru/board....-1-0-14


Калининская 01
 
nikshaДата: Вторник, 12.11.2013, 18:19 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
интересная статистика  http://dpkborki.ru/board....-1-0-15

Калининская 01
 
DinYaДата: Понедельник, 18.11.2013, 13:21 | Сообщение # 8
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Имеется ли в правлении понимание того, сколько квтч оплачено по квитанциям и сколько реально вышло по счетчикам на т/п. Все-таки надо различать несвоевременно оплаченную э/э и украденную.
Основные долги образуются за осень-зиму, весной-летом обычно долг гасится почти полностью. Если обеспечить хотя бы 50% предоплаты живущих в осенне-зимний период, то долг на начало мая будет минимальный (если, конечно, не будет воровства в промышленных масштабах, судя по динамике долгов кооперативов - не будет)


Парковая
 
nikshaДата: Четверг, 21.11.2013, 11:31 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
Цитата DinYa ()
Имеется ли в правлении понимание того, сколько квтч оплачено по квитанциям и сколько реально вышло по счетчикам на т/п. Все-таки надо различать несвоевременно оплаченную э/э и украденную.
Эта инфа конечно есть. Но она не отражает количество потреблённой энергии за весь период, так как оплачивает только часть потребителей , а другая оплатит в другое время, но первая группа опять уже потрбит новую порцию энергии. И так всё время.
Цитата DinYa ()
Если обеспечить хотя бы 50% предоплаты живущих в осенне-зимний период, то долг на начало мая будет минимальный
Вот в этом то и задача. Но увы все платят после потребления.


Калининская 01
 
DinYaДата: Четверг, 21.11.2013, 13:22 | Сообщение # 10
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
niksha, предоплата может быть организована двумя способами:
1. Установка "Матрицы", там есть возможность устанавливать лимиты потребленной э/э по каждому абоненту
2. На очередном собрании вынести вопрос на голосование и проголосовать "за предоплату", во избежание зимне-весенних тотальных отключений.
Или второй способ здесь не подходит?

Есть ли на сегодняшний день техническая возможность мониторить потребление по фидерам с тем, чтобы определить, где и какая нагрузка именно в осенне-зимний период?
 
Вроде вопросы не по теме, но с другой стороны - долги учредителей это и долги по оплате э/э.
 



Парковая

Сообщение отредактировал DinYa - Четверг, 21.11.2013, 13:25
 
nikshaДата: Четверг, 21.11.2013, 14:47 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
"матрица" конечно поможет в этом отношении, но её надо установить всем. А это год как минимум после сбора денег.
По второму способу -нет способов тотального воздействия при  не оплате.
По фидерам нет такого контроля, сейчас. "Матрица" может помочь в этом.
Долги по электричеству это конечно долги , но не по смете.то есть для суда это отдельная тема, не связанная с долевым участием


Калининская 01
 
DinYaДата: Пятница, 10.01.2014, 10:41 | Сообщение # 12
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Орехово-Южный заключил договор напрямую с ПСК. Т.е. они сами теперь собирают деньги и перечисляют ПСК. А кто обслуживает тп 474 и сети? Ремонты в случае обрывов и т. д.? Выйти из состава учредителей УДЭК им удалось или нет?

Парковая
 
nikshaДата: Пятница, 10.01.2014, 15:07 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
Вот теперь начинается самая ЖОПА. Пока воздержусь от комментариев. 
У меня уже встречи по этому поводу были. И даже с Немцовым в бассеине в Игоре поплавали поговорили(неформально так сказать).Теперь с Лоэск надо пересечься у них отдельная позиция.
Боюсь теперь что то даже загадывать. Сейчас получается. Лебедь рак и щука. ПСК, Лоэск, ДЭК и ОЮ


Калининская 01
 
nikshaДата: Вторник, 14.01.2014, 12:50 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
В ПСК и ЛОЭСК были составлены письма о ничтожности нового договора. Договор был заключён без акта балансового разграничения, без акта технологического присоединения, без разрешения собственников имущества на новое подключение и становлении транзитным потребителем, а так же без участия в снятии показаний с узлов учёта и опломбировке гарантирующим поставщиком чужого имущества(долевого Имущества учредителей). Теперь по пунктам:
1. нет  акта балансового разграничения- ЛОЭСК указывает и ЛЭП10 и ТП, в то время как ПСК указывает только ЛЭП 10( в договоре с ОЮ). Значит граница должна походить до ТП (по сведениям ПСК). Тогда узлы учёта должны стоять на ЛЭП 10 до ТП. А не наоборот, как сейчас, после ТП. Ведь потери и зона ответственности на ком?
2.нет акта технологического присоединения- не установлены ограничительные автоматы на выделенную мощность и подтверждённую учредителями(234 кВт). Сейчас ТП ОЮ могут потреблять в пиковом режиме до 1мВт.  А кто их должен устанавливать и за чей счёт? опять ДЭК, а не ОЮ? С какой стати, кто договор заключает?
3.нет разрешения собственников имущества на новое подключение и становлении транзитным потребителем. Этак мы придём к результату что в один момент приходим , а нам заявляют , что через наши сети запитано ещё пара посёлков и мы должны(обязаны) поддерживать сети , чтобы им(новым посёлкам) было хорошо. То есть увеличить за свой счёт сечения проводов, содержать службы энергетиков, а они только потреблять будут. С какой стати? Должен быть вразумительный договор с новым потребителем и собственником сетей. Без подписаного акта о разрешении юридически противозаконно производить действия по подключению.
4. опломбировка гарантирующим поставщиком чужого имущества(долевого Имущества учредителей). То есть мы за свой счёт(все учредители) устанавливали АСКУЭ1 уровня-новые узлы учёта на ТП, при этом ОЮ не платил денег и является должником. А теперь приходит какой то дядя и ставит на них пломбы без нашего ведома и согласия. С какой стати? Собственники его об этом просили? Дали разрешение? Эти узлы учёта являются чужой собственностью, а договор то с кем? Этак мы приедем в наш кооператив, а на дороге шлагбаум и надпись въезд только для самосвалов. Просто какой то дом решил строиться и заключил договор на поставку строй материалов и эта строительная организация решила что другие собственники на легковых машинах будут ей(строительной организации) мешать работать(ездить). Взяла и установила самостоятельно замок и шлагбаум :)))
5. Имеются долги по этим узлам учёта по оплате за потреблённую электроэнергию.Напоминаю-имелись пломбы ДЭК на узлах учёта, которые были несанкцианированно уничтожены другим юр. лицом, не имеющем на это право(разрешения собственника).  То есть ПСК является сообщником в мошенических действиях. ОЮ не оплатив за потреблённое электричество, хочет заключить новый договор и не оплачивать долг. При этом имеет арестованный счёт. ПСК извещён об этих обстоятельствах и пропустив через свой юридический отдел подписывает договор. Конечно формально ПСК может сказать , что их не интересуют внутренние взаимоотношения и как будет ОЮ оплачивать. А затем через 3 месяца неоплаты ОЮ отключить их. НО предметом договора является товар, не оплаченный ранее учредителем перед учреждённой организацией по делегированному праву приобретения и на который заключается новый договор с стороной, имеющей отношение  по этому товару с учреждённой организацией.

P.S. Сегодня звонил Немцов из ПСК. Ему сделан выговор, он взбешён. Но механизм защиты от противоправных действий запущен. Договор на текущий момент, как я понял из разговора ещё не действует , хотя и подписан(но могу и ошибаться в своих выводах до момента официального ответа). Повторюсь, никто не против чтобы ОЮ заключил свой договор, но сначала надо оплатить долг за электричество и произвести все действия по актам баланса и тех. присоединения. Ведь они же ратуют за нормальные договорные отношения? А почему не хотят их выполнять(заключать) в установленном порядке? Или опять желание всех обвести вокруг пальца, что бы пользоваться и не за что не отвечать?


Калининская 01
 
DinYaДата: Вторник, 14.01.2014, 14:19 | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Исходя из всего вышеизложенного, можно сделать вывод, что ОЮ было проще протянуть свою ЛЭП и т/п собственную поставить, т.к. им недалеко до подстанции, чем пытаться разграничивать балансовую принадлежность.
Налицо монополизация сетей. Теперь, в-принципе, можно выкатывать любые требования по содержанию сетей и т/п, т.к. альтернатива -  отключение э/э вообще.


Парковая
 
Форум » Дополнительный » Работа НКО "Учреждение ДЭК" » Задолженность учредителей по оплате за электроэнергию
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: