Четверг
15.11.2018
08:54
Форма входа
Поиск
Наш опрос
Сколько в год надо вкладывать в дороги в ДПК
1. свыше 300 тыс руб
2. от 100 до 150 тыс руб
3. от 150 до 200 тыс руб
4. от 200 до 250 тыс руб
5. не более 50 тыс руб
6. от 50 до 100 тыс руб
7. от 250 до 300 тыс руб
Всего ответов: 13
Статистика

Дачный кооператив БОРКИ

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Освещение в кооперативе (всё что связано с освещением дорог в ДПК)
Освещение в кооперативе
nikshaДата: Вторник, 19.04.2016, 14:32 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1956
Статус: Offline
Наверно настала пора уже задумываться об освещении в нашем кооперативе.
Реконструкция проводится, старые линии будут отключаться , а на них расположены светильники. Перевешивать старые особого смысла не имеет, так как они отработали свой ресурс. Так же есть уже полностью сгоревшие светильники (выгорели трансы.) на линиях которые, либо подлежат реконструкции в отдалённой перспективе, либо уже реконструированы. У некоторых ресурс уже скоро близится к концу.
Ставить ДНАТ светильники, как то не очень хочется. Ресурс ламп лет на 5 хватает(это хороших филипсовских), а советских хватает на год -два.
Стоимость ДНаТ выходит  около 2000р.
Вот и озадачились какие LED светильники ставить?
Путём многочисленных переговоров, разъяснений, обсуждений пришли к выбору LED продукции по следующим критериям.
1. призводство и продажа  в СПб или Лен. области
2. наличие заключения ВНИСИ
3. светосила не менее 5000 люмен
4. цветовая температура в районе 4000 кельвин
5. угол освещения не менее 100 градусов
6. срок эксплуатации не менее 10 лет при гарантии не менее 2ух лет
7. разброс питающего напряжения от 120 до 260 в
8. цена.

Хотелось бы от Вас получить некоторое количество рекомендаций производителей
Скрывать не буду, у нас уже есть некоторые наработки, но хочется получить данные от  всех возможных участников.


Калининская 01
 
Val_M_SДата: Вторник, 19.04.2016, 20:06 | Сообщение # 2
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
Позволю себе высказать свои соображения относительно ЖК светильников, так как в нашем кооперативе как раз в прошлом году закончилась реконструкция сетей и мы также размышляли какие светильники ставить.
ЖК светильники конкчно вещь современная, НО:
Первое: Стоимость ХОРОШЕГО светильника составляет минимум 10-12 тысяч! Все дешевые светильники за 2-3 тыс рублей выходят из строя через год эксплуатации по причине дешевых копмлектующих.
Второе: Только два года вы защищены от поломок этих светильников через гарантию. Потом при поломке светильника его как минимум надо снимать, везти в ремонт, платить за это немалые деньги, и это хорошо, если светильник легко разбирается и его компоненты не залиты в водонепроницаемую смолу. Тода его вообще невозможно починить. Тогда снова надо платить 10-12 за новый.
Третье: Потребляемая мощность светильника, который хоть немного будет похож потсветоотдаче на ДНАТ будет не менее 100 ватт! Тот же ДНАТ 150 все равно будет ярче светить. А если светильник будет неярким, то придется брать количеством, что тоже будет накладно.
И четвертое: Даже при новых сетях напряжение иногда скачет от 170 до 250 вольт, что также может привести к выходу из строя светильника.

А светильник ДНАТ:
стоит 2-2,5 тыс рублей
горит с хорошей лампой около 3-5 лет
ремонтируется "на коленке" легко и просто, при этом ремонт очень дешевый, только балласт и ПРАшку менять там можно
светит приятным желтым светом, и намного ярче ЖК.
 
DinYaДата: Вторник, 19.04.2016, 22:09 | Сообщение # 3
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Цена/качество/количество света пока за ДНАТ. Стоит, наверное, вынести на голосование на ос, перед этим прикинуть смету на оба варианта.

Парковая
 
nikshaДата: Среда, 20.04.2016, 03:27 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1956
Статус: Offline
Стоит отметить, что при изменении питающего напряжения у ламп ДНаТ 150 значительно меняется не только напряжение работы лампы, но и другие ее параметры. Поэтому нужно учесть, что производители рекомендуют эксплуатировать их при незначительных изменениях питающего напряжения (+/- 5% от номинального значения).

Калининская 01
 
Val_M_SДата: Среда, 20.04.2016, 09:35 | Сообщение # 5
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 103
Статус: Offline
Что есть, то есть! ДНАТы тоже любят хорошее напряжение. У нас в августе по выходным дням, когда напруга падала ниже 200 вольт некоторые фонари не загорались вообще. Но как только напряжение повышалось, все как один горели! Ну а зимой таких проблем небыло... 
В нашем поселке пока только один кооператив, вроде, установил ЖК светильники, это ДПК Василеостровец. Вот интересно будет посмотретть на их опыт эксплуатации этих светильников. Но зная КАКУЮ сумму ои собирали с каждого дома на реконструкцию своих сетей, становится не по себе немного)))))
 
MaxOsДата: Среда, 20.04.2016, 13:13 | Сообщение # 6
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Четыре момента:

- светодиодные светильники - они не ЖК, то есть не жидкокристаллические. Они - просто светодиодные (LED).

- на мой взгляд, лучше смотреть не на место производства/продажи светильников (СПб и Ленобласть), а на известность и репутацию поставщика. Пусть поставщик будет, скажем, из Москвы - почему бы и нет?

- с цветовой температурой 4000К (желтоватый свет) - соглашусь, желтоватый свет более "уютный".

- надо посмотреть, какие уличные светильники используются сейчас в Норвегии, в Швеции, в Канаде, в северных штатах США... Но, на крайний случай, можно вновь поставить натриевые лампы (ДНАТ).


ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Среда, 20.04.2016, 13:15
 
nikshaДата: Среда, 20.04.2016, 19:13 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1956
Статус: Offline
Цитата MaxOs ()
из Москвы - почему бы и нет?
гарантия. Отправление и получение через транспортные компании денег стОят.
Цитата MaxOs ()
- надо посмотреть, какие уличные светильники используются сейчас в Норвегии, в Швеции, в Канаде, в северных штатах США...
Импортные сейчас покупать очень накладно( Osram)
Цитата Val_M_S ()
А светильник ДНАТ:стоит 2-2,5 тыс рублей
горит с хорошей лампой около 3-5 лет
ремонтируется "на коленке" легко и просто, при этом ремонт очень дешевый, только балласт и ПРАшку менять там можно
Никто сидеть и менять не будет(ЛОЭСК, председатель), тем более бегать искать закупать эти запчасти по одной две штуки. Для личного пользования человек конечно заморочится при достаточном количестве времени(поиски деталей и сам ремонт) и выигрыше в 500 рублей. 
У ДНаТ светильников меняют либо лампу, либо сам светильник целиком.

Вопрос установки новых светильников стоит только для вновь построенных линий. Там где стоят ДНаТ светильники и работают, никто трогать их не будет.
Просто со временем стоимость электричества вырастет и честно говоря не хочется возвращаться  к вопросу освещения  на новых участках лет 10.


Калининская 01
 
nikshaДата: Среда, 20.04.2016, 19:48 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1956
Статус: Offline
сравнение
http://www.youtube.com/watch?v=UmmLqhZbK30
http://www.youtube.com/watch?v=l7BzAN6qgW4
СРАВНЕНИЕ ХАРАКТЕРИСТИК
Тип лампы      ДРЛ-250            ДНаТ-150       LED лампа 80Вт E40
Мощность, Вт
         280                     170                            80
Световой поток, лм  13000                 14500                       7500
Срок службы, ч       12000                 20000                       50000
Конт-ь и цвет-ча    низкая                 очень низкая            высокая
К пульсации света  высокий                высокий                близок к нулю
Нагревается            сильно                  сильно                      слабо
Устойчивость к перепадам напряжения
            низкая не более +/-15%
                                          очень низкая не более +/-5%    
                                                                         высокая в интервале 85-265
Время выхода в рабочий режим
                        4-5 минут              7-10 минут                  мгновенно
Температурная устойчивость
                       низкая                    очень  низкая                   высокая
Экологическая безопасность
     лампа содержит до 100мг паров ртути
                           лампа содержит натриево-ртутную амальгаму и ксенон                                                                                        абсолютно безвредна

Примечание: Под температурной устойчивостью подразумевается то, насколько зависит как работа лампы, так и срок её службы от критических значений температуры. Например известно, что лампа ДНаТ крайне чувствительна к отклонению от "комфортных" значений температуры. Такие отклонения отрицательно влияют на светоотдачу и приводит к резкому снижению срока службы. 
ВЫВОДЫ У ламп ДРЛ и ДНаТ присутствует эффект старения. Достоверно известно, что после 400 часов работы падение светового потока у ламп ДРЛ составляет более 20%, а к концу срока жизни более 50%. Большую часть срока службы лампа излучает всего 50-60% от номинального светового потока. С ДНаТами ситуация ещё печальней, ввиду их меньшей температурной устойчивости.У светодиодов подобного нет. Светодиоды в течение всего своего срока службы сохраняют свои параметры на первоначальном уровне. Лишь к концу срока может наблюдаться незначительное падение светового потока.ДРЛ - наиболее простая и доступная по цене технология. Низкие начальные затраты при условии отсутствия жёстких требований к освещению оправдывают её использование.ДНаТ - лучшая светоотдача среди газоразрядных ламп – единственное серьёзное преимущество перед ДРЛ. Но очень слабый показатель цветопередачи и большая чувствительность к температуре ставит под сомнение целесообразность замены. ДНаТ не рекомендуется использовать для внутреннего освещения, а в некоторых странах даже существует запрет. Освещение дорог, особенно скоростных, также не рекомендуется. При освещении любых других зон использование ламп ДНаТ можно считать оправданным по сравнению с ДРЛ.Светодиодная лампа -  может показаться невероятным, но у светодиодных ламп нет технических недостатков. Они лучше во всём. В дополнение к сказанному выше можно добавить, что светодиодным лампам не требуются пусковые токи, а соответственно требуется меньшее сечение кабеля. Единственный минус это то, что в цене они прилично впереди. Насколько же оправдано их использование? С учётом всех факторов, касающихся издержек эксплуатации ламп ДРЛ или ДНаТ, срок окупаемости светодиодных аналогов начинается с 3-х лет. То есть – 3 года (или более) светодиодная лампа окупает себя, а во все последующие года приносит прибыль. При этом всё время выдавая самый качественный свет по сравнению с другими технологиями.


Калининская 01
 
MaxOsДата: Среда, 20.04.2016, 20:58 | Сообщение # 9
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
А у нас в кооперативе зимой на морозе ДНАТ действительно плохо работают? В тексте выше написано, что у них "очень низкая температурная устойчивость".

Я просто зимой не езжу, не знаю поэтому.

Добавлено (20.04.2016, 20:58)
---------------------------------------------
MaxOs:
- надо посмотреть, какие уличные светильники используются сейчас в Норвегии, в Швеции, в Канаде, в северных штатах США...
niksha:
Импортные сейчас покупать очень накладно( Osram)


Я не к тому, что обязательно покупать импортные, а просто надо бы посмотреть, используют ли, скажем, в Канаде в посёлках, в основном газоразрядные лампы (натриевые, ртутные), или же светодиодные.

По светодиодным светильникам - многое будет зависеть от конкретного производителя, от конкретной модели. Характеристики светодиодов год от года улучшаются, но это не значит, что все производители светодиодов и светильников на их основе автоматически переходят на производство/использование новых, более совершенных светодиодов. Кто-то переходит, а кто-то и не переходит.


ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Среда, 20.04.2016, 21:04
 
DinYaДата: Среда, 20.04.2016, 22:15 | Сообщение # 10
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Цитата MaxOs ()
По светодиодным светильникам - многое будет зависеть от конкретного производителя, от конкретной модели. Характеристики светодиодов год от года улучшаются, но это не значит, что все производители светодиодов и светильников на их основе автоматически переходят на производство/использование новых, более совершенных светодиодов. Кто-то переходит, а кто-то и не переходит.
Технологии на месте не стоят, через 3-5 лет наверняка будут светодиоды и дешевле и надежней чем сейчас. Поставить и забыть все равно не получится, что бы в итоге не установили.


Парковая
 
nikshaДата: Среда, 20.04.2016, 22:54 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1956
Статус: Offline
Цитата MaxOs ()
А у нас в кооперативе зимой на морозе ДНАТ действительно плохо работают? В тексте выше написано, что у них "очень низкая температурная устойчивость".
честно говоря не замечал каких либо особо сильных отклонений,но зимой снег отражает и получается светлее. А летом и так светлее(хотя напряжение хуже)
Цитата MaxOs ()
переходят на производство/использование новых, более совершенных светодиодов. Кто-то переходит, а кто-то и не переходит.
переходят если стоимость электричества большая. В европе точно светодиоды. Лично в швейцарии  и франции в этом году обращал внимание.
Как опыт показывает надо всегда брать "второй релиз". Далее идёт удешевление и значит ухудшение временных и качественных характеристик. (это касается любого оборудования) Уменьшение цены ниже определённого предела не может быть при сохранении всех параметров. Производителям не выгодно гнать дешёвую продукцию и при этом качественную. Нет движения прогресса.


Калининская 01
 
MaxOsДата: Четверг, 21.04.2016, 05:30 | Сообщение # 12
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Понятно, спасибо...

В общем - я либо за ДНАТ, либо за качественные светодиодные светильники с цветовой температурой порядка 4000К.

Цитата niksha ()
Производителям не выгодно гнать дешёвую продукцию и при этом качественную.
А я и не предлагал брать дешёвую. cool
Другое дело, что недешёвые светильники могут начать воровать... Хотя могут и не начать. Не знаю.


ул. Солнечная (нижняя часть)
 
DinYaДата: Четверг, 21.04.2016, 07:49 | Сообщение # 13
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Нет ли систем, позволяющих включать освещение по датчикам движения? Или на этом не сэкономить из-за высоких пусковых токов? Может быть зимой в ночное время удалось бы сэкономить?

Парковая
 
nikshaДата: Четверг, 21.04.2016, 13:27 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1956
Статус: Offline
Цитата DinYa ()
Нет ли систем, позволяющих включать освещение по датчикам движения? Или на этом не сэкономить из-за высоких пусковых токов? Может быть зимой в ночное время удалось бы сэкономить?
установка датчиков обойдётся значительно дороже чем жечь электроэнергию по 9 часов в сутки в течении 3х лет.


Калининская 01
 
ТаврДата: Воскресенье, 24.04.2016, 23:47 | Сообщение # 15
Лейтенант
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Статус: Offline
Цитата niksha ()
установка датчиков обойдётся значительно дороже чем жечь электроэнергию по 9 часов в сутки в течении 3х лет
 Странно. У меня в доме стоят в подъезде светодиодные лампы, на каждом этаже стоит датчик движения включающий освещение. Учитывая еще более меньшее потребление, чем лампы которые нужно ставить нам, то неужели датчики не окупятся никогда? 
 
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Освещение в кооперативе (всё что связано с освещением дорог в ДПК)
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск: