| Наш опрос |
|---|
Сколько в год надо вкладывать в дороги в ДПК
Всего ответов: 20
|
|
Дачный кооператив БОРКИ
|
Альтернативные варианты решения проблемы энергоснабжения
| |
| DinYa | Дата: Понедельник, 24.05.2010, 14:18 | Сообщение # 1 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Предлагаю здесь предлагать альтернативные варианты решения проблем с энергоснабжением.
Увы, без конкретных цифр на руках что либо предлагать и обосновывать тяжело. Но попытаться стОит.
берем количество подключенных участков - 460
ставим на каждый 6А ограничитель.
имеем 460х6ах220в=607,2 кВт
это теоретически вообразимый максимум. он недостижим, т.к. защита сработает раньше
(я, кстати, не понимаю, почему в известном письме 0,5 кВт соответствует 6А ограничителям. по моим подсчетам - это 1,32 кВт без учета КПД (он близок к 100%). в реале конечно 220 в нету, есть 200-210 - но в сумее все равно больше чем 1кВт)
сколько всего максимум наблюдалось нагрузки на самом деле?
каковы потери при 600 кВт - 40% или больше?
какие потери при других значениях?
какие тогда суммы переплаты? Не зная всех раскладов пока что готов предложить вариант с ограничением мощностей на участках.
Всем ввинчивается насильно 6А и все это опечатывается.
Да. Потери будут все равно. но тогда уж на эти потери все будут одинаково скидываться (при одинаковых у всех мощностях) и это будет справедливо. да и суммы не будут превышать 1-2 тыр с пайщика в год.
Парковая
|
| |
| |
| Drako | Дата: Понедельник, 24.05.2010, 17:06 | Сообщение # 2 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 120
Статус: Offline
| Просто ограничителями не обойтись. Во первых и это наибольшие потери - от перегрузки. Но они не единственные. Упала ветка. оборвался провод... Если это происходит на конце фидера, то предохранители могут и не сработать (чаще так и бывает). Пошло мотать по черному. Поэтому без перекладки СИПом все равно не обойтись. Эти работы идут во всех кооперативах и те кто сделал разницу почувствовал существенную. Цифры приводились навскидку назвать не смогу, но именно те 30-40%.
В письме 0,5 не соответствует 6А. Шести амперные автоматы мы определяем как минимальную потребность. Можно конечно ставить и 2А - только на свет, но по-моему это не серьезно, также как и стричь всех под одну гребенку. Мне реально хватает 10А, хотя с запасом я бы ставил 16.
Как мне объясняли электрики, естественно мощность на дом не рассчитывается простым делением общей выделенной мощности на количество домовладений. Существуют формулы расчета. Я ими не владею, поэтому пользуюсь информацией от электриков. Они утверждают основываясь на расчетах, что 330 кВт хватит. При опросе 15кВт было нужно только одному домовладению, остальные большинство легло в 2 кВт (не верю, потому что многие не понимают, что писали) порядка 100 домовладений запросило от 4 до 10 кВт. Очень много состоятельных домовладений в опросе так и не участвовало.
Березовая
|
| |
| |
| DinYa | Дата: Вторник, 25.05.2010, 10:18 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 667
Статус: Offline
| Drako, спасибо за разъяснения!
Ветки и раньше падали.
Да, скорее всего линии придется перекладывать, рано или поздно, просто я предлагаю рассмотреть и альтернативные варианты, а также дифференциированно отнестись к вкладу каждого домовладения в зависимости от потребляемой ими мощности.
Ну и на собрании стоит бросить клич - наверняка найдутся и электрики и энергетики толковые, может быть затраты удастся оптимизировать.
большинству, реально, хватит и 2 кВт (это как у нас сейчас), но если уж линии перекладывать, тогда с запасом буду брать 10А.
И все-таки правильнее все взносы, касаемые решения электропроблем свести в отдельную смету.
типа 1 паевой взнос - у всех одинаковый - на все перечисленные нужды, а все что касается погашения долгов по электричеству, переустройству линий ит.д. - отдельно, и тут уже разные суммы с каждого домовладения.
Парковая
|
| |
| |
| niksha | Дата: Вторник, 25.05.2010, 14:44 | Сообщение # 4 |
 Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Всё как в фильме"Иван Васильевич" --Такое ощущение что вы бредите когда говорите (не принимайте как оскорбление, просто аналогия)
Почему пайщики кооператива должны платить разные суммы за переустройство линий?
Например у кого то по улице уже протянут провод СиП (за наш общий счёт) и у них потерь почти нет.Они так и скажу а нафига нам это нужно тяните у себя, а у нас уже протянуто- вычитайте это из нас!
А у меня например от столба до меня уже СиП протянут и потерь в этом месте нет! А у кого то ветка на участке упала на провода до ввода(до пакетника) и коротит и потери идут за счёт него, хотя и предохранитель стотит 6A.
Просто базовый платёж должен быть для всех одинаковый. А денег стоит дополнительная мощность, сверх расчётных например 10A.
Поясняю: Если все заплатили по 25000р то всем поставить по минимум 10A(должно же быть видимое улучшение при перепланировке сетей) Но пакетники и работа по их перестановке за счёт владельца!
А дополнительная мощность уже проплачивается дополнительно( как и писалось ранее) А по поводу
"Не зная всех раскладов пока что готов предложить вариант с ограничением мощностей на участках.
Всем ввинчивается насильно 6А и все это опечатывается. " Ты пойдёшь у устанавливать ограничители в дома по Калининской, которые за заборами? Да тебя туда никто не впустит даже-частная собственность! На столб поставишь?- не волнуйся снимут, ещё и через суд могут привлечь за самоуправство!!! Они же честно всё оплачивают и вовремя. Я по этому поводу вроде где то уже писал.
Во, нашёл тут http://www.dpkborki.ru/forum/4-2-1
А вот договор кооператива я так подозреваю вы даже не читали 
Калининская 01
Сообщение отредактировал niksha - Вторник, 25.05.2010, 15:04 |
| |
| |
| Drako | Дата: Вторник, 25.05.2010, 16:27 | Сообщение # 5 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 120
Статус: Offline
| Отвечаю в основном DinYa. Клич можно бросать сколько угодно. Фокус заключается в том, что в нашем ........ ("милом") государстве система разрешений. Нпр. проект мы могли бы составить сами, но такой проект никто не согласует и не даст ТУ. С высоковольткой вообще отдельный разговор - фирм которые имеют разрешения работать раз два и обчелся.
Альтернативный вариант как его понимаю я - это делаем то, то и то стоит столько - ГДЕ? Нет. Значит к сожалению пока альтернативных вариантов нет.
Обсуждениями кого как ограничить сыт не будешь.
Что касается паевых взносов то реконструкция кроме проекта по высоковольтке туда и не внесена. Это должно утверждаться отдельно.
Я вообще предлагаю утверждать это двумя собраниями. Сначала в целом, что мы это делать будем и общую сумму. Затем через месяц после работы выбранной комиссии от кого сколько.
Березовая
|
| |
| |
| Drako | Дата: Вторник, 25.05.2010, 16:41 | Сообщение # 6 |
|
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 120
Статус: Offline
| Кстати ветка называется альтернативные варианты. Не будет вариантов ветку закрою. Потому, что основное обсуждение идет в другой ветке.
Березовая
|
| |
| |
| MaxOs | Дата: Пятница, 26.04.2013, 11:37 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| MaxOs:
А если рассмотреть такой вариант: несколько заинтересованных
кооперативов, расположенных на восточной стороне нашего посёлка,
договариваются о проектировании и строительстве ЛЭП 10 от Снегирёвки,
затем ЛЭП проектируется, строится, после чего эти кооперативы выходят из
ДЭК и начинают пользоваться электроэнергией от снегирёвской
подстанции?..
niksha:
а откуда деньги? на всё это удовольствие для всех
Добавлено (26.04.2013, 11:37)
---------------------------------------------
MaxOs:
А сколько будет стоить согласование, проектирование и строительство ЛЭП 10 кВ длиной, скажем, 8-10 км (т.е. от Снегирёвки до восточного края нашего посёлка)?.. Порядок суммы?..
ул. Солнечная (нижняя часть)
Сообщение отредактировал MaxOs - Пятница, 26.04.2013, 11:38 |
| |
| |
| Nike | Дата: Пятница, 26.04.2013, 11:44 | Сообщение # 8 |
 Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Цитата MaxOs
Цитата после чего эти кооперативы выходят из ДЭК и начинают пользоваться электроэнергией от снегирёвской подстанции?
Из ДЭКа, а точнее УДЭКа невозможно выйти...В уставе УДЭКа нет пункта о возможном выходе из учередителей.
Орехово-Южное уже 2 года сидит в судах для того чтобы выйти из УДЭК, пока что все бесполезно, но насколько я знаю шанс есть.
Я думаю Сергей может это подтвердить..
ЗЫ Кстати уже есть информация на нашем сайте об веерном отключении на майские, и суммы задолженностей по кооперативам.
http://1.souzsad47pr.ru/wp-content/files/Ogranicheniya.pdf
Ваш сосед из Орехово-Южное
Сообщение отредактировал Nike - Пятница, 26.04.2013, 11:46 |
| |
| |
| MaxOs | Дата: Пятница, 26.04.2013, 12:28 | Сообщение # 9 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| Цитата (Nike) Из ДЭКа, а точнее УДЭКа невозможно выйти...В уставе УДЭКа нет пункта о возможном выходе из учередителей.
Выходить из ДЭК, или же не выходить - тут я не знаю, как лучше. Я в таких нюансах плохо разбираюсь... Может и не нужно выходить...
==================
UPDATE:
Интересно, есть ли свободные мощности на Снегирёвской подстанции?..
ул. Солнечная (нижняя часть)
Сообщение отредактировал MaxOs - Пятница, 26.04.2013, 13:12 |
| |
| |
| niksha | Дата: Пятница, 26.04.2013, 13:14 | Сообщение # 10 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| По поводу выхода из учредителей ДЭК, можете создать отдельную тему и давать свои мысли. Я всё изложу если кому то интересно.
По поводу подключения от отдельной линии: тут право каждого кооператива(или группы) и ДЭК тут не причём. И выходить для этого не нужно!!!!! Создавайте своё имущество своими силами, а не за счёт всех и вперёд. Обслуживайте, собирайте с населения сами деньги, подписывайте договора и выполняйте по ним обязательства.Кто же вас останавливает.
 А останавливает всех простое слово-ХАЛЯВА. У всех мысли такие: давайте все вместе это создадим, а потом я этим буду пользоваться. Никто не хочет создавать имущество единолично, но все хотят им распоряжаться по своему усмотрению.
Проект и согласование на уровне ТЗ порядка 2-3 млн. Работы по строительству 25-30млн. Подключение, согласования со всеми актами и расчётами 5млн. Времени на все эти дела(при наличии бабла) года2-3.
Цитата (Nike) Кстати уже есть информация на нашем сайте об веерном отключении на майские, и суммы задолженностей по кооперативам
Калининская 01
|
| |
| |
| Nike | Дата: Пятница, 26.04.2013, 13:25 | Сообщение # 11 |
|
Подполковник
Группа: Проверенные
Сообщений: 119
Статус: Offline
| Ок.Если кому-нибудь еще надо будет узнать о нашем возможном выходе из УДЭК то тогда и сделаем темку.
А что касается задолженности, то вроде она достаточно свежая на 1 апреля, я конечно понимаю, что за апрель тоже нажгли, но на 1 мая рано еще давать результат, еще ведь эти выходные и 29 и 30..
Сам я в прошлую субботу лишние 200 кВт оплатил, так что моя лепта внесена=)Мне их хватит как раз до конца праздников..Потом еще заплачу!
Называется, начни с себя=))
Ваш сосед из Орехово-Южное
|
| |
| |
| MaxOs | Дата: Пятница, 26.04.2013, 13:29 | Сообщение # 12 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| А есть ли свободные мощности на Снегирёвской подстанции?.. Сколько мегавольтампер они могли бы отдать нашему посёлку?..
ул. Солнечная (нижняя часть)
|
| |
| |
| niksha | Дата: Пятница, 26.04.2013, 13:31 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Да, я не посмотрел-это свежая . Долги весной растут сильно.Потребляют но не платят.
согласен- начинать всегда надо с себя
Калининская 01
|
| |
| |
| niksha | Дата: Пятница, 26.04.2013, 13:57 | Сообщение # 14 |
|
Рядовой
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1963
Статус: Offline
| Цитата (MaxOs) А есть ли свободные мощности на Снегирёвской подстанции?.. Сколько мегавольтампер они могли бы отдать нашему посёлку?..
Калининская 01
|
| |
| |
| MaxOs | Дата: Пятница, 26.04.2013, 14:25 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
| При том, что у нас сейчас, насколько я помню, от Ореховской на наш посёлок выделяется 2,8 МВА? То есть почти 2-х-кратное увеличение мощностей было бы... 50 млн. р. на 5500 участков - примерно по 9 тыс. р. с участка....
==============
А нету нигде перечня подстанций, лежащих в радиусе 15 км от нашего посёлка?.. С указанием полной мощности и свободной мощности?.. 
ул. Солнечная (нижняя часть)
Сообщение отредактировал MaxOs - Пятница, 26.04.2013, 14:31 |
| |
| |
|
