Понедельник
23.07.2018
00:47
Форма входа
Поиск
Наш опрос
Сколько в год надо вкладывать в дороги в ДПК
1. свыше 300 тыс руб
2. от 100 до 150 тыс руб
3. от 150 до 200 тыс руб
4. от 200 до 250 тыс руб
5. не более 50 тыс руб
6. от 50 до 100 тыс руб
7. от 250 до 300 тыс руб
Всего ответов: 13
Статистика

Дачный кооператив БОРКИ

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 38
  • 1
  • 2
  • 3
  • 37
  • 38
  • »
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Установка счётчиков электроэнергии на опорах (столбах)
Установка счётчиков электроэнергии на опорах (столбах)
MaxOsДата: Вторник, 14.05.2013, 14:25 | Сообщение # 1
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Перенесено из темы "Обсуждение сметы ДПК Борки на 2013 год":

niksha:
Помимо зимних неплатежей ещё и воруют на 200-250 тыс в год. Это тоже оплата из этого фонда. Устранить(свести к минимуму) такую проблему можно только выносом счётчиков на столбы.
...
Установка счётчика на столб, обойдётся примерно 10-12 тыс. Либо пускаем 500 тыс. на 40 счётчиков. И так 12 лет. Либо ищем другие варианты заставить всех ставить счётчики на столбы.

MaxOs:
>>>> Либо пускаем 500 тыс. на 40 счётчиков. И так 12 лет.
На мой взгляд, этот вариант предпочтителен. Не только потому, что он не потребует от членов кооператива разово выкладывать 12 тыс. р., но и потому, что позволит реализующим его электрикам работать в спокойном режиме - ведь одно дело установить за сезон 40 щитов, а другое дело - 450!
Но ставить только счётчики с дистанционным считыванием! Правда, вопрос: а у них протокол передачи данных за 12 лет не устареет, не изменится?


ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Вторник, 14.05.2013, 14:28
 
DinYaДата: Вторник, 14.05.2013, 14:46 | Сообщение # 2
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Разъясните для тех, кто до конца не разобрался в системе учета.
Теперь счетчик из каждого домовладения выносится на столб?
И любой проверяющий может в любой момент снять показания без участия домовладельца.
какова цена каждого типа счетчиков?
возможна ли схема установки по "кустам", т.е. один счетчик на 3-5 домовладений, висящих на отдельно взятом "отводе". На нашем отводе 4 домовладения и ни одно из них не "подворовывает". Зимой никто не ездит.


Парковая
 
MaxOsДата: Вторник, 14.05.2013, 14:53 | Сообщение # 3
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Niksha, разъясни, пожалуйста, первичная информация ведь у тебя...

ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Вторник, 14.05.2013, 14:55
 
nikshaДата: Вторник, 14.05.2013, 15:36 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
Цитата (DinYa)
Теперь счетчик из каждого домовладения выносится на столб?
Пока не будет решения ОС обязать никого не можем. Если будет решение общего собрания, то все обязаны ему подчиниться. Поэтому и надо принимать определённые правила игры.
1. целевой сбор- сразу по 12 тыс и ставят сразу всем
2. целевой сбор - растянут на несколько лет, но ставят по мере сбора денег, начиная с подозреваемых в уклонении оплат
3. при реконструкции линий , подключение только к внешним узлам учёта
4.создание льготных условий оплаты при установке внешних узлов учёта
5. установившим за свой счёт внешний узел учёта снимается целевой сбор(растянутый на несколько лет)
прорабатываются и другие методы, но пока не массово. Надо соблюдать законность.  Заставить индивидуально повесть внешний узел учёта без решения общего собрания, обязательного для ВСЕХ, противозаконно.
Цитата (DinYa)
И любой проверяющий может в любой момент снять показания без участия домовладельца.
да
Цитата (DinYa)
какова цена каждого типа счетчиков?
сами счётчики стоят недорого, но зависят от типа(1ф или 3ф) и возможности дистанционного считывания. Но туда плюсуются Ящик, пакетники, работа, прокольники, провода. Вот и набегает
Цитата (DinYa)
возможна ли схема установки по "кустам", т.е. один счетчик на 3-5 домовладений, висящих на отдельно взятом "отводе". На нашем отводе 4 домовладения и ни одно из них не "подворовывает". Зимой никто не ездит.

А как платить будете? по этому кустовому счётчику все? А если у кого то утечка в доме? А как сверять будете суммы. А точность всех счётчиков в кусте(зависит от срока давности)? А тарифность (ночь день) если у кого то однотарифный, или ему 2 раза платить(за свой новый и за общий на куст)?


Калининская 01
 
DinYaДата: Вторник, 14.05.2013, 16:41 | Сообщение # 5
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
niksha, по п.1-5 - это я так понимаю варианты, между которыми предстоит выбирать собранию. Но где же конкретика по ценам?
Внешние узлы учета с дистанционным снятием показаний или нет?
счетчики я так понимаю у всех должны быть 1ф или опять же подсуетившиеся имеют 3ф. Сколько в итоге с домовладения за установку такой системы? известны производители и типы этих узлов учета или можно выбирать самостоятельно?
Сколько стоит работа по установке этих приборов?
А уже установленные счетчики в домах - они тогда не нужны? или как?
что за льготные условия оплаты при установкее внешних приборов учета?
если не сложно - можно пару фоток, я так понял некоторые дпк уже установили такие приборы.


Парковая
 
MaxOsДата: Вторник, 14.05.2013, 19:28 | Сообщение # 6
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Цитата (DinYa)
Внешние узлы учета с дистанционным снятием показаний или нет?
Это как решит собрание. Лично я - за дистанционное снятие.

Цитата (DinYa)
счетчики я так понимаю у всех должны быть 1ф или опять же подсуетившиеся имеют 3ф.
Тип счётчика (1-фазный, или 3-фазный) зависит от вида подключения дома и дворового хозяйства: 1-фазное, или же 3-фазное. У большинства людей - 1-фазное подключение и им поэтому 3-фазный счётчик НЕ НУЖЕН. Если кому-то нужно 3-фазное энергоснабжение - то этот вопрос, насколько я знаю, согласовывается с Правлением в индивидуальном порядке. На самом деле, мне неизвестно, есть ли у нас 3-х-фазные индивидуальные потребители среди дачников, но известно, что, по крайней мере раньше (в 80-е годы), возможность согласования такого подключения БЫЛА. Но смысл в 3-х-фазном подключении для рядового потребителя есть только тогда, когда он потребляет десятки тысяч кВт*ч электроэнергии в месяц, или же когда он собирается регулярно и продолжительно использовать в своём хозяйстве мощные электроагрегаты с 3-х-фазными электродвигателями.

Цитата (DinYa)
Сколько в итоге с домовладения за установку такой системы?
Насколько я понял niksha - 12-15 тыс. р. с домовладения (зависит от типа счётчика: с дистанционным считыванием - дороже, без дистанционного - дешевле). Это ПОЛНАЯ стоимость - в ней и цена счётчика, и цена щита-шкафчика, и провода, и работа.

Цитата (DinYa)
А уже установленные счетчики в домах - они тогда не нужны?
Не нужны.


ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Вторник, 14.05.2013, 19:40
 
nikshaДата: Вторник, 14.05.2013, 19:52 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
Да, некоторые дпк уже установили. Все шли своими путями. "Энергетик" собрал со всех и сразу по 9 тыс. Но там  всего 39 домовладений(им проще самоорганизоваться) .В "Возрождении" собирали 3 года и устанавливали почерёдно(там 165 домов). В "Московском" смешаная схема была. При реконструкции, к новому СИПу подключали только на столбы, а те кто хотел мог и сам повесить. В разных кооперативах цены разные, так как разные организации делали, разное оборудование  и т.д. 
Я не настаиваю что надобно сразу  с дистанционным учётом и новыми счётчиками. Можно использовать и свои (текущие ) автоматы и счётчики если влезают в ящик. На первом этапе задача-вынести узлы учёта на столбы. А кто хочет может и сразу менять оборудование(если финансы позволяют. От принципиальной позиции и будет зависить схема работы и финансирования.
Если минимизировать расходы  то тогда за свой счёт. А если всем одинаково, то дешевле не получится. Вот и надо принять принципиальное решение.


Калининская 01
 
MaxOsДата: Вторник, 14.05.2013, 20:02 | Сообщение # 8
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Цитата (niksha)
В разных кооперативах цены разные, так как разные организации делали, разное оборудование и т.д.
Кстати, а если будут "дистанционные" счётчики - то кто будет выступать в роли организации-оператора снятия показаний?..

Цитата (niksha)
Я не настаиваю что надобно сразу с дистанционным учётом и новыми счётчиками. Можно использовать и свои (текущие ) автоматы и счётчики если влезают в ящик. На первом этапе задача-вынести узлы учёта на столбы.
А если счётчики будут "недистанционными" - то кто будет лазать по столбам, проверяя их показания?.. Электрики?.. И как часто они будут лазать?.. Они на это согласны?.. cool


ул. Солнечная (нижняя часть)
 
nikshaДата: Среда, 15.05.2013, 13:18 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
Цитата (MaxOs)
Кстати, а если будут "дистанционные" счётчики - то кто будет выступать в роли организации-оператора снятия показаний?..
на текущий момент ДЭК, а если абонент ПСК, то ПСК
Цитата (MaxOs)
А если счётчики будут "недистанционными" - то кто будет лазать по столбам, проверяя их показания?.. Электрики?.. И как часто они будут лазать?.. Они на это согласны?..
НЕ понял, зачем лазить? Ящики вешаются на уровне лица.
Проверка точечная. В базе ДЭК, есть сроки оплаты и суммы. По ним можно сделать вывод и провести точечную проверку линейным контролёром.


Калининская 01
 
MaxOsДата: Среда, 15.05.2013, 13:32 | Сообщение # 10
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Цитата (niksha)
на текущий момент ДЭК, а если абонент ПСК, то ПСК

Просто именно организация-оператор считывания будет сталкиваться с техническими проблемами этого самого считывания и должна быть готова их решать...

Остался вопрос ПРОТОКОЛОВ в части их возможного "устаревания" и преемственности. Это относится как к устройствам на стороне "дачников", так и к устройствам на стороне "оператора считывания". В принципе, это вопрос к поставщику оборудования..... Чтобы не вышло так, что поставщик оборудования скажет, что "Ваши счётчики устарели, со следующего года мы их поддерживать не будем, если хотите сохранить работоспособность системы - меняйте все счётчики на новые модели".

Цитата (niksha)
Ящики вешаются на уровне лица.

А не украдут счётчики-то?.. А то обидно будет...


ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Среда, 15.05.2013, 13:36
 
DinYaДата: Среда, 15.05.2013, 15:15 | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
если ящики вешать на уровне лица, то стоимость счетчиков будет небольшой (до 1 т.р.) смысла красть особо нет.
Как бы еще сделать возможность отключать подачу питания на эти счетчики в зимний период, когда большинство не живет на дачах.
Получается в итоге 1 ящик-1 счетчик-1домовладение. или можно как-нибудь объединить 3-4 счетчика в одном ящике? + автоматы там же. это уменьшило бы затраты.


Парковая
 
MaxOsДата: Среда, 15.05.2013, 15:32 | Сообщение # 12
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Цитата (DinYa)
если ящики вешать на уровне лица, то стоимость счетчиков будет небольшой (до 1 т.р.) смысла красть особо нет.

Даже если счётчики будут без дистанционного считывания, то они всё равно будут двухтарифными электронными, и будут стоить больше, чем 1 тыс. р.
Но лучше с дистанционным!.. А они ещё дороже. Поэтому я и опасаюсь, что счётчики будут красть.

Цитата (DinYa)
Как бы еще сделать возможность отключать подачу питания на эти счетчики в зимний период, когда большинство не живет на дачах.

Это тогда нужны будут счётчики с возможностью дистанционной коммутации выходных цепей (что само по себе неплохо). Надо уточнять у поставщика оборудования: есть ли у них такая опция и сколько она стОит.

Niksha, насколко они взломостойки, эти шкафчики?.. У них собственные встроенные замки, или навесные?.. И фотографии бы их, действительно, посмотреть!..


ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Среда, 15.05.2013, 15:41
 
DinYaДата: Среда, 15.05.2013, 17:14 | Сообщение # 13
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Почему обязательно двухтарифные и электронные? кто и когда это решил?
мне вполне хватит 1тарифного ценой 700 р из pes.spb.ru.
зачем счетчики с дистанционной коммутацией? лишние траты. по автомату на 16А на домовладение перед счетчиком и все.
Давайте все-таки ориентироваться на минимум, ведь задача стоит вынести счетчики на общую территорию ДПК, чтобы каждый мог снять показания.
Ящики стоят примерно 2тр у Петровича

Добавлено (15.05.2013, 17:12)
---------------------------------------------

Добавлено (15.05.2013, 17:14)
---------------------------------------------
http://petrovichstd.ru/catalog//10174/


Парковая

Сообщение отредактировал DinYa - Среда, 15.05.2013, 17:13
 
nikshaДата: Среда, 15.05.2013, 18:59 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1955
Статус: Offline
Цитата (MaxOs)
что "Ваши счётчики устарели, со следующего года мы их поддерживать не будем, если хотите сохранить работоспособность системы - меняйте все счётчики на новые модели".
Есть промышленный стандарт, протокол RS-485 он не меняется уже лет 10 и ещё столько же не будет, все счётчики, предназначенные для дистанционного считывания его поддерживают. GSM передатчики подключаются через него. Если не использовать gsm передатчики, то передача идёт по проводам, но тогда дальность между устройствами одного типа не должно превышать 400 метров. Это глобальная система и её надо ставить сразу всю.
Цитата (MaxOs)
Как бы еще сделать возможность отключать подачу питания на эти счетчики в зимний период, когда большинство не живет на дачах.
внутри ящика стоят и счётчик и автоматы, которыми можно отключить подачу электричества. Это могут сделать проверяющие(если нет оплаты за 2 месяца например). Я писал что в ящике 2 крышки с разными ключами.
Цитата (DinYa)
Получается в итоге 1 ящик-1 счетчик-1домовладение. или можно как-нибудь объединить 3-4 счетчика в одном ящике?
нет только на один счётчик  с автоматами и передатчиком. Фото ящика сделаю завтра если не забуду.


Калининская 01
 
MaxOsДата: Среда, 15.05.2013, 20:42 | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Цитата (DinYa)
Почему обязательно двухтарифные и электронные? кто и когда это решил?
Чтобы бороться с воровством электроэнергии счётчик должен быть с дистанционным считыванием. А раз счётчик с дистанционным считыванием - то он электронный. А раз счётчик электронный - то он двухтарифный. smile

Если же без дистанционного считывания - то:

- борьба с воровством электроэнергии станет технически трудновыполнимой (нет оперативной информации - нет и оперативного реагирования);

- контроль за правильностью и своевременностью произведения оплат за потреблённую электроэнергию усложнится (т.е. возрастёт себестоимость такого контроля), поскольку контролёрам придётся лично везде ходить и записывать показания. Ходить и летом, И ЗИМОЙ!

Цитата (DinYa)
зачем счетчики с дистанционной коммутацией? лишние траты. по автомату на 16А на домовладение перед счетчиком и все.
Мне просто показалось, что ты говоришь именно о дистанционной коммутации. А так, да, конечно, выключатели (рубильники) на входе счётчика положены "по умолчанию", это даже не опция, а неотъемлемая часть системы. Так что выключатели будут.

Цитата (niksha)
Есть промышленный стандарт, протокол RS-485 он не меняется уже лет 10 и ещё столько же не будет, все счётчики, предназначенные для дистанционного считывания его поддерживают.
Тогда отлично. smile

Ждём фотографии ящика!!!


ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Среда, 15.05.2013, 20:44
 
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Установка счётчиков электроэнергии на опорах (столбах)
  • Страница 1 из 38
  • 1
  • 2
  • 3
  • 37
  • 38
  • »
Поиск: