Суббота
15.08.2020
08:41
Форма входа
Поиск
Наш опрос
Сколько в год надо вкладывать в дороги в ДПК
1. свыше 300 тыс руб
2. от 100 до 150 тыс руб
3. от 150 до 200 тыс руб
4. не более 50 тыс руб
5. от 200 до 250 тыс руб
6. от 50 до 100 тыс руб
7. от 250 до 300 тыс руб
Всего ответов: 15
Статистика

Дачный кооператив БОРКИ

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Реконструкция эл.сетей через южный ввод (Здесь обсуждаем новое предложение по реконструкции)
Реконструкция эл.сетей через южный ввод
nikshaДата: Вторник, 08.06.2010, 17:47 | Сообщение # 76
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1964
Статус: Offline
Quote
Раз они в 2009 году не жили - значит у них потребление будет "0" (или близко к нулю). И тогда получится, что платить за реконструкцию сетей они не должны ничего (или почти ничего).

А если они отстроились только в 2009году а до этого не жили?Разложим их большое потребление на 3 года? Я склонен больше верить в правильность и постоянство не новейших членов.


Калининская 01
 
MaxOsДата: Вторник, 08.06.2010, 17:53 | Сообщение # 77
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Quote (niksha)
А если они отстроились только в 2009году а до этого не жили?Разложим их большое потребление на 3 года? Я склонен больше верить в правильность и постоянство не новейших членов.

Возможно, имеет смысл поднять данные по потреблению эл. энергии по каждому пайщику за последние 2-3 года, а для калькуляции договориться использовать БОЛЬШЕЕ годовое значение из всех 2-3 анализируемых лет.


ул. Солнечная (нижняя часть)
 
DinYaДата: Вторник, 08.06.2010, 18:22 | Сообщение # 78
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
MaxOs, видимо, придется согласиться с niksha, т.к. мало реально поднять за три года квитанции всех пайщиков и правильно их обработать.
466х12 и 466х12х3 разница в три раза.
да и то, что проблема особенно обострилась в 2009 году - весомый аргумент


Парковая
 
nikshaДата: Вторник, 08.06.2010, 18:22 | Сообщение # 79
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1964
Статус: Offline
Попробовать можно но могут возникнуть такие проблемы как :
1.отсутствие данных по потреблению электричества за 3 года в ДЭК (он горел)
2.очень много расчётов при опробовке(разные варианты расчёта) данных
3. если брать у одних 2008 у других 2007 у третьих 2009, то у пайщиков возникнут подозрения в махинациях и все будут против.
4. статистическая ошибка на 5ти членах при общем количестве 460 не даст существенного прироста при оплате за реконструкцию.
Но надо попытаться глянуть статистику(если удасца получить данные за 2007 и 2008 год)


Калининская 01
 
MaxOsДата: Вторник, 08.06.2010, 19:49 | Сообщение # 80
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 741
Статус: Offline
Ладно. Удастся получить данные за три года - хорошо, нет - будем считать только по 2009 году... но при этом тому, кто не жил на даче в 2009 году, сильно повезёт. smile

ул. Солнечная (нижняя часть)

Сообщение отредактировал MaxOs - Вторник, 08.06.2010, 19:50
 
DrakoДата: Четверг, 10.06.2010, 16:23 | Сообщение # 81
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 109
Статус: Offline
Данные за 2008 и 2009 у нас есть.
В основном большие потребители платят практически ежемесячно.
Побывал ОЭК. Встретился с ответственным за садоводства. Вполне адекватная дама. Несколько позже выложу результаты беседы - возможно стоит рассматривать одновременно с третьим вводом.
В ДЭК меняется диспозиция. Председателем председателей становится другой человек- противник проекта Косова. Посмотрим... wink


Березовая
 
DrakoДата: Пятница, 11.06.2010, 10:08 | Сообщение # 82
Подполковник
Группа: Администраторы
Сообщений: 109
Статус: Offline
Предварительная информация председателем массива почти наверняка станет Ушаков Юрий Александрович. Поддерживает проект ОЭК.
Суть проекта передача им в собственность или на правах длительной аренды высоковольтки. За это они высоковольтку реконструируют за 8 000 000(со всего ДЭКа) и полностью снимают с нас потери по высоковольтке. Помогают в реконструкции внутренних линий по принципу 50/50. внутренние линии остаются в нашей собственности. На обслуживание им передать можно оформив наших электриков как бы к ним. (решается вопрос с допусками и учебой). Дополнительные мощности они не выбивают - это должны делать председатели и ДЭК с получением ТУ. С этого момента они включаются вплоть до юридической и судебной поддержки. С боем возможно получить мощности по тем самым 550 рублей, схему мне рассказали - нервов конечно уходит много, нервные клетки сгорают безвозвратно sad


Березовая
 
DinYaДата: Пятница, 11.06.2010, 12:29 | Сообщение # 83
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Drako, предполагаю, что описанный Вами вариант гораздо гуманнее по деньгам. Уже не 20-30 тыс минимум за все, а гораздо меньше.
В конце концов доп. мощности это дело не первостепенной важности, самое главное - победить "потери".


Парковая
 
nikshaДата: Пятница, 11.06.2010, 12:32 | Сообщение # 84
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1964
Статус: Offline
Чёрт, появляется очень много вопросов dry Для того чтобы сложить в голове правильную картину надо дословно знать разговоры.
Но главное
Quote
С боем возможно получить мощности по тем самым 550 рублей, схему мне рассказали

Это же надо регистрировать каждого члена кооператива как энергопотребителя. Резервить мощность, ставить всем пакетники согласно заявленой мощности!
Отдав ВЛ в долговременную аренду или собстенность мы попадаем в прямую зависимостьи ОЭК. А там потери нас не волнуют, это их проблема. А решение проблемы ими заключается в повышение отпускной цены э/э Так что свои 8млн они отобьют за 2 месяца, а далее ребята усё-сидим и платим по ценам ОЭК wacko

P.S. И насколько я понимаю это уже альтернативный вариант эл. снабжения и соответствующая тема happy


Калининская 01

Сообщение отредактировал niksha - Пятница, 11.06.2010, 12:44
 
DinYaДата: Пятница, 11.06.2010, 12:44 | Сообщение # 85
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Quote (niksha)
Это же надо регистрировать каждого члена кооператива как энергопотребителя. Резервить мощность, ставить всем пакетники согласно заявленой мощности!

и это единственно правильный и справедливый путь!
все остальные варианты позволяют "недобросовестным" откусывать кусочек побольше от общего скромного пирога.
а вот то, что цену э/э они нам могут задирать до заоблачных высот - это да, весьма опасно.
однако, накрутка в разумных пределах - это более вероятный сценарий.


Парковая
 
nikshaДата: Пятница, 11.06.2010, 17:17 | Сообщение # 86
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1964
Статус: Offline
biggrin Нет DInYa я боюсь это не то что вы предполагаете sad Просто мы будем платить напрямую каждый по счётчику в ЭСО но и + кооператив со своего счётчика. И эту разницу так же делить на всех. Эта схема(так называемая параллельная) была придумана чтобы кооператив не аккумулировал у себя деньги за электричество и не надо было кассиру таскать большие суммы. Но у нас уже эту функцию выполняет ОДЭК. Так что хрен редьки не слаще. Но при этом мы подписываем индивидуальные договоры с ЭСО.

Калининская 01
 
МихалДата: Воскресенье, 13.06.2010, 14:36 | Сообщение # 87
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Здравствуйте, господа и дамы. Попробую присоединиться к общей дискуссии. По результатам посещения ( в первый раз) совета председателей кооперативов 12.06.2010 сформировалось устойчивое мнение, что ничего хорошего из попытки сохранить этот колхоз в нынешнем виде ждать не стоит.
Основную часть времени заняло общение с представителем фирмы "МегаСтрой", которая провела предварительную работу с Ленэнерго и предложила вариант заключения денежно-имущественного договора на присоединение 6 МВт с ориентировочной стоимостью 146 500 000 руб. При этом в стоимость не входит реконструкция сетей. Сколько может стоить сама реконструкция никто сказать не может без проекта. За проект реконструкции МегаСтрой хочет 2 650 000 руб (без топосъемки и узлов коммерческого учета). Большинством председателей принято решение заключить от имени ОДЭК договор с МегаСтроем на обследование сетей и проектирование их реконструкции. Также к середине июля все торжественно обещали дать сроки по возможному сбору денег на оплату 30% от стоимости договора присоединения (без этого невозможно заключить договор с Ленэнерго).

Проект ОЭК уважаемые председатели обсудить не удосужились. Все дружно сказали, что дополнительные мощности важнее чем просто реконструкция.

Теперь собственное мнение. До тех пор пока у каждого из нас не будет индивидуального договора с энергоснабжающей организацией (сбытовой компанией) мы будем платить непонятно кому и непонятно за что.
ОДЭК на данный момент получает от нас деньги не имея на это законного права.
Мы платим за потребленные Квт 2,35 руб по тарифу установленного Ленэнерго для ОДЭК как для потребителя + 40 коп за потери в высоковольтных сетях + плату за содержание этих сетей в составе сметы ОДЭК + там же плату за содержание службы энергосбыта + содержание и реконструкция собственных сетей 0,4 Кв + потери и воровство в этих сетях как ежегодную добавку к членским взносам. Если это все сосчитать то тариф вырастает раза в два а то и больше.

Добавлено (13.06.2010, 14:02)
---------------------------------------------
Теперь давайте попробуем разобраться почему так происходит.
ОДЭК не является субъектом тарифного регулирования. Договора (действующего) ОДЭК с Ленэнерго я пока не видел, но есть большие сомнения, что там прописана возможность снабжения электроэнергией населения. Скорее всего в лучшем случае разговор идет о подключении субабонентов в виде кооперативов. Кооператив однако по моим сведениям не имеет договора с ОДЭК и получает энергию в свои сети как некий партнер и со-собственник ОДЭК.
По первому впечатлению такая схема незаконна и очень сильно уязвима с точки зрения прав граждан на электроснабжения. Договоров у нас нет и претензии мы можем предъявлять только к своему председателю кооператива, хотя платим мы за электроэнергию не в кооператив а в ОДЭК.
Таким образом и как дачники и как кооператив в целом мы не имеем возможности требовать с кого-нибудь ни качественной ни какой-либо электроэнергии вообще. А отсюда вытекает возможность полного произвола в ценообразовании и возможность перекладывать всю ответственность на нас же (мол сети у вас плохие и вообще сами вы у себя воруете и надо еще денег собрать чтобы все было хорошо).
Так вот - хорошо не будет До тех пор пока у каждого из нас не будет индивидуального договора с энергоснабжающей организацией.
Попытка ОДЭК сейчас протащить проект реконструкции сетей и увеличения присоединенной мощности до 6 МВт за счет всех кооперативов с сохранением "коллективной" формы владения данной собственностью связана с желанием сохранить сществующее положение вещей и получить за счет дачников новые высоковольтные сети и подстанцию в свое распоряжение.
Поэтому разговор можно вести только о передаче всего сетевого хозяйства в собственность, аренду или управление нормально действующей сетевой организации и получение через нормальную сбытовую организацию договоров на энергоснабжение каждого дома.

Добавлено (13.06.2010, 14:29)
---------------------------------------------
Еще немного по результатам вчерашнего совета. Даже если предположить, что председатели кооперативов пойдут уговаривать народ на сдачу денег то возникает ряд вопросов. До сих пор нет внятного проекта договора между кооперативом и ОДЭК или между членом кооператива и ОДЭК или членом кооператива и кооперативом, по которому собираемые деньги были связаны с конкретными обязательствами по количеству и качеству электроэнергии. То есть если мне принесут договор по которому я оплачиваю определенное количество присоединенной мощности, то вторая сторона договора должна мне ее гарантировать и далее я должен ее оплачивать по установленным в Ленинградской области тарифам. Понятно, что таких проектов договоров нам не принесут. А принесут нам договора (скорее всего) по которым мы согласно нашим заявкам на мощность пропорционально возьмем на себя обязательства поучаствовать своими деньгами в проекте реконструкции сетей и плате за присоединяемые мощности. То есть даже в случае если все получиться как планируется и проект будет реализован мы финансируем проект увеличения на 6 МВт мощностей, принадлежащих ОДЭК то есть создание коллективной собственности в которой в лучшем случай нашему кооперативу принадлежит 1/18 доля, а в худшем случае - ничего. Никаких конкретных гарантий для человека, оплатившего по 28 000 руб за 10 КВт то есть 280 000 руб, что он получит качественное электроснабжение по прежнему не будет. Максимум что нам сделают это разрешат поставить более мощные входные "автоматы", а когда электричества вдруг не хватит на всех скажут искать по соседям кто ее ворует или потребляет больше чем заявил при реализации проекта.
При таком коллективном подходе нет гарантии, что кто-либо потом ответит куда делись деньги и почему нет энергии.

Добавлено (13.06.2010, 14:36)
---------------------------------------------
Заканчиваю свою сагу.
На мой взгляд не стоит соглашаться с проектом ОДЭК ни в каком виде.
Проект ОЭК, который совет председателей упорно оставляет без внимания заслуживает внимательного изучения прежде всего с точки зрения правовых отношений. Если нам в рамках данного проекта будут предложены договора со сбытовой организацией, имеющей соответствующий статус, то надо в рамках данного проекта понять возможность увеличения мощностей и ,коллективно профинансировав реконструкцию сетей, увеличивать мощности в рамках индивидуальных договоров.

 
DinYaДата: Понедельник, 14.06.2010, 22:33 | Сообщение # 88
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Михал, спасибо за полезное и информативное сообщение!
С кем конкретно и какие конкретно договора по эл. снабжению стоит заключить конечному пайщику? Я так и не понял. Или пока только реконструкция внутренних сетей долевая и все?
Вы лично как поступите?


Парковая
 
МихалДата: Вторник, 15.06.2010, 11:48 | Сообщение # 89
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
DinYa
Пока окончательно советом председателей принято только решение о заключении договора на обследование и проектирование сетей с фирмой МегаСтрой. Расходы на этот договор предусмотрены сметой на 2010 год, которую будем утверждать на собрании в июле.
Договор по эл. снабжению пока заключать нес кем т.к. ОДЭК находиться в состоянии перерегистрации в некоммерческое учреждение и, следовательно все имущество будет регистрироваться в общедолевую собственность всех членов кооператива. Как понимаете это процесс не быстрый, а до его завершения ни о какой реконструкции общих сетей (высоковольтных) разговора не будет.
Моё личное мнение, что у конечного пайщика (собственника) должен быть договор со сбытовой компанией и никакие другие варианты не могут гарантировать от оплаты "за того парня".
Скорее всего для заключения таких договоров придется все-таки скинуться и привести в порядок сети. Как вариант может быть придется передать сети в аренду или управление сетевой компании либо (если не получиться) попробовать создать вменяемое юрлицо, которое будет ими управлять и взаимодействовать с сетевой компанией.
Свои низковольтные сети наверное имеет смысл привести в порядок как собственность кооператива, но я бы подождал результатов обследования МегаСтроя (раз уж ему деньги платим)
И конечно надо разговаривать с ОЭК и пытаться увеличить мощности не за коммерческую стоимость, а по 550 руб за Квт в рамках постановления Правительства. Путь непростой, но на мой взгляд вполне реальный.
 
DinYaДата: Вторник, 15.06.2010, 12:50 | Сообщение # 90
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Михал, спасибо.
свои сети реконструировать надо, это бесспорно, только без понимания куда какие мощности пойдут подобрать сечения кабелей, и, соответственно, вопрос цены не решить.

только почему 550 р за 1 кВт?
по-моему в постановлении правительства сказано о 550 р за подключение физ. лица, и мощность до 15 кВт.


Парковая
 
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Реконструкция эл.сетей через южный ввод (Здесь обсуждаем новое предложение по реконструкции)
  • Страница 6 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • »
Поиск: