Пятница
14.12.2018
22:12
Форма входа
Поиск
Наш опрос
Сколько в год надо вкладывать в дороги в ДПК
1. свыше 300 тыс руб
2. от 100 до 150 тыс руб
3. от 150 до 200 тыс руб
4. от 200 до 250 тыс руб
5. не более 50 тыс руб
6. от 50 до 100 тыс руб
7. от 250 до 300 тыс руб
Всего ответов: 13
Статистика

Дачный кооператив БОРКИ

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Установка счётчиков электроэнергии на опорах (столбах)
Установка счётчиков электроэнергии на опорах (столбах)
nicolajkaДата: Вторник, 20.08.2013, 20:20 | Сообщение # 121
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
cm bus это что такое?
у нас есть фидер длинный решение повесить посередине счетчики чтоб ретранслировали, жалко но иначе не заработает!

сравнивать интересно питер в смысле сервиса не дешевле москвы, я часто у вас бываю!
 
nikshaДата: Вторник, 20.08.2013, 20:58 | Сообщение # 122
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1957
Статус: Offline
Цитата (nicolajka)
cm bus это что такое?
протокол(шина)передачи данных для управления
Цитата (nicolajka)
счетчики чтоб ретранслировали
где то читал что 10 вложений, но официально в характеристиках не находил
лимит дальности счётчика энергосистемы 100м (вроде по PLC) даже если есть 10 вложений -суммарно 1 км. Это  мало. Но всё это под большим вопросом. А далее радиопередатчик, а его тоже надо размещать где то.
Матрица 350м и до 7 вложений-2 км, это уже лучше. Маршрутизатор(их несколько так как на каждом ТП) собирает и передаёт всю инфу по GSM на Master маршрутизатор, который уже по LAN или GSM на комп или сервер.
Структуру работы Энергосистемы я так и не понял, как в системе представляются радиопередатчики, какая дальность передачи, помехозащищённость. Там проблемы с модемами(почитайте форум), Проблемы со сбором данных 90%. А что с остальными 10%, в ручную? вобщем как то всё не ice. 
Цитата (nicolajka)
сравнивать интересно питер в смысле сервиса не дешевле москвы, я часто у вас бываю!
Наверное. Вам виднее.


Калининская 01
 
nicolajkaДата: Среда, 21.08.2013, 00:47 | Сообщение # 123
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
я имел ввиду сравнить цену установки одного счетчика.
 
nikshaДата: Среда, 21.08.2013, 13:15 | Сообщение # 124
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1957
Статус: Offline
техническую или полную?

Калининская 01
 
nicolajkaДата: Среда, 21.08.2013, 15:23 | Сообщение # 125
Рядовой
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
Я имел ввиду установку 1 счетчика на столбе, а именно
залезть на столб, разрезать подводящий кабель, поставить клеммы, прикрутить счетчик к кабелю, а клеммы к счетчику.
 
nikshaДата: Среда, 21.08.2013, 15:56 | Сообщение # 126
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1957
Статус: Offline
Это называется техничка. Стоимость зависит от
1. проводки-открытая или СиП. (открытая дороже)
2. вида столбов бетон или дерево . Какие кошки использовать. 
3. наличие вертикальной проводки на столбах. (Использование подъёмного механизма)
4.подготовки концов . Делать опресовку иди нет
5. использования проколов или нет
6. количества одновременно устанавлеваемых узлов.
7. разброс узлов по протяжённости.

Вобщем колеблется от 2500 до 10000р

А теперь учтите что ещё нужно введение счётчика в систему и привязка дисплея к счётчику. Это как правило тоже денег стоит от 500 до 3000


Калининская 01
 
DinYaДата: Четверг, 22.08.2013, 09:34 | Сообщение # 127
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
niksha, в какую итоговую сумму обойдется домовладению счетчик, дисплей, установка счетчика, обучение и т.д. (проводка - СИП, столб - дерево)?

Парковая
 
nikshaДата: Четверг, 22.08.2013, 12:09 | Сообщение # 128
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1957
Статус: Offline
на текущий момент
1. однофазный сплит счётчик-3700
2. дисплей-1900
3. работы по установке 3-3,5т(сплит счётчика)
4.трёхфазный-7700
5.работы по установке  трёхфазного  от 7-13т + материалы (щиток, провода)


Калининская 01
 
DinYaДата: Четверг, 22.08.2013, 13:19 | Сообщение # 129
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
итого однофазный 9100, без учета "введения в систему" и "привязки". Выходит, по 10 тыс. с домовладения.
 
Каким образом будет в дальнейшем происходить оплата/потребление э/э?. Будет ли помимо искоренения воровства осуществлен переход на индивидуальные договора с энергосбытовой компанией? Будет ли производиться подача э/э только на условиях 100% предоплаты?
Как осуществлять контроль добропорядочности операторов "единого учетного центра"?
 
И самый главный вопрос - что будет с теми, кто не сможет/не захочет выложить 10 тыс на счетчики. Ведь формально достаточно любой счетчик просто повесить за пределами участка и все, узел учета вынесен за границу. Ограничивать таких домовладельцев нет никакого юридического обоснования.


Парковая
 
nikshaДата: Четверг, 22.08.2013, 20:03 | Сообщение # 130
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1957
Статус: Offline
Цитата (DinYa)
итого однофазный 9100, без учета "введения в систему" и "привязки". Выходит, по 10 тыс. с домовладения.
не более
Цитата (DinYa)
И самый главный вопрос - что будет с теми, кто не сможет/не захочет выложить 10 тыс на счетчики.
через 2 года отключение(за безучётное потребление)
Цитата (DinYa)
Ведь формально достаточно любой счетчик просто повесить за пределами участка и все, узел учета вынесен за границу. Ограничивать таких домовладельцев нет никакого юридического обоснования.
Читайте решение ОС. Регламент узлов учёта утверждается правлением. Может конечно и сам и свой , но узел учёта обязан быть совместим с системой Матрица (регламент). Юридически всё точно.
Цитата (DinYa)
Каким образом будет в дальнейшем происходить оплата/потребление э/э?. Будет ли помимо искоренения воровства осуществлен переход на индивидуальные договора с энергосбытовой компанией?
да пожалуйста :))) 0,5 кВт и договор у вас в кармане (сегодня с Немцовым разговаривали-ПСК)
Цитата (DinYa)
Будет ли производиться подача э/э только на условиях 100% предоплаты?
нет , пока всё как всегда. На ближайшие 2 года. Пока не установим всем счётчики. Далее решать будет ОС.
Цитата (DinYa)
Как осуществлять контроль добропорядочности операторов "единого учетного центра"?
Этого вопроса совсем не понял


Калининская 01
 
DinYaДата: Пятница, 23.08.2013, 09:46 | Сообщение # 131
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
niksha, главное - не перегнуть палку. Дачникам нужен кооператив, чтобы был свет, мусор вывозился и по дорогам можно было проехать. платить 10тыс взносов+ 10 тыс за счетчики чтобы на выходе получить 0,5 кВт это ни разу экономически не выгодно и не целесообразно.
Вопрос по "матрице" на ОС на голосование не выносился. Речь шла о ящиках и счетчиках ценником в 3-4 тыс.
Решение ОС через год-два может быть и другим. Если домовладение отрубить от э/э то взносов можно от него не ждать...


Парковая
 
nikshaДата: Пятница, 23.08.2013, 13:01 | Сообщение # 132
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1957
Статус: Offline
Правильно сказали "Дачникам нужен кооператив, чтобы был свет," А если платить в год "за того дядю" по 2тыс, то как то не айс. Тем более, что мы (Кооператив) потребляем в 2!!!! раза больше электроэнергии чем любой другой кооператив, то без учёта это приведёт к не оплате ещё больше и вы свои 10 тыс за 3 года профукаете и будете на работать на чужое воровство.
А не будем оплачивать- отключат. Вот вам и финал. Зато счётчики не поставили(сэкономили). Система имеет смысл, если работает во всём кооперативе. Если же у 30 % нет, то эти 30% и будут воровать.  Защищая тех кто не хочет ставить, вы защищаете воровство. Создаётся нехорошее подозрение.
40 лет не платили, а тут вдруг надо платить, за все работы.Ай ай ай, где же моя халява? Да ещё и членские взносы не хотят платить. А на что мусор вывозить? Или он сам собой растворяется? Как наваливать кучу, так все вместе, а как убирать так это кто то другой должен. Реконструкцию электросетей делать?. Через 5 лет если реконструкцию не сделать, развалятся сети, они на грани. А вот тогда крики начнутся "А куда раньше смотрели?" Посмотрите вперёд. Или вы умирать через 3 года собрались? Скорее всего наверное продавать.
Цитата (DinYa)
платить 10тыс взносов+ 10 тыс за счетчики чтобы на выходе получить 0,5 кВт это ни разу экономически не выгодно и не целесообразно.
0,5 кВт получим все, если не поставим внешние узлы учёта. На ТП нам поставят ограничители(читайте ранее сколько потребляем). уже притензии  идут. Разбираться не будут  кто 0.5 потребляет , а кто  25.  Не ставьте счётчик. Наверное экономичнее генератор купить и гонять?
10тыс взносов -смотрите смету. Зажато всё до предела. Минимальные средства на дороги, на мусор. Реконструкция сетей - по 1500р с носа.
Справки о проживании берёте-экономите по 2000р в год. Родственников нет? никто не приезжает кроме вас? Все пользуются скопом, человек по 5 в каждом доме минимум(дети, внуки, знакомые) и вы говорите что по 800р в месяц за всё это, дорого? Побойтесь бога. НЕ пользуетесь? Продайте и снимайте на вырученные средства летом домик. Лет на 5 хватит этих средств. А далее, как я понимаю вам уже не надо будет( вы же не думаете о будущем).
Счётчики  в других кооперативах выходят по 12 тыс. И устанавливают!! Мне председатели говорят " Сергей Николаевич, не ставьте счётчики. Поставьте года через 3, а то нас  наши члены "убьют" что мы так дорого ставим и не продвинутую систему. 
Содержать в последствии контролёров, которые будут обходить и проверять узлы учёта(в ящиках на столбах) обойдётся в 300тыс на 1 контролёра(25х12).
Каждый месяц он должен обходить 488 узлов учёта, которые вам обойдутся в установке минимум 7тыс + материалы(=12 тыс). Обходить надо для проверки несанкционировоных подключений внутри ящика и снятия показаний, а иначе полумера. Ведь будут приходить и платить по 100 руб в месяц и точечно вы к ним не пойдёте, оплата ведь идёт. А кто аналитику будет проводить? Ещё один человек?  Или кто то на халяву будет вам горбатиться?
Вот оно сладкое слова "ХАЛЯВА". Сказок в детстве начитались  "По щучьему велению", "Золотой рыбке", "Царь Додон".
Увы, чтобы с кого то чего то спросить, надо чтобы он отвечал за это. А отвечать за это он может если подтверждено документами(Работает и получает оплату официально). В остальном в любой момент развалиться может "сидишь на пороховой бочке".
Знаете сколько люди платят за участки при  покупке участков? И все готовы устанавливать внешние узлы учёта и платить за нормальные дороги и нормальный вывоз мусора. Просто они привыкли платить за то что имеют. И самое интересно , что молодые наследники(не покупающие) тоже это прекрасно понимают и поддерживают. Не живите старыми(советскими) принципами, не цепляйтесь за имущество, если в семье вашей это никому не надо. В семье из 3х человек по 270 руб в месяц за дачу с человека! Да вы больше на один ужин тратите.
Вот вам и целесообразность.
Сходите в кооперативы в которых отрубили электричество. Узнайте как быстро они собрали средства. А вы говорите платить не будут. Попробуйте для эксперимента недельку без электричества пожить.


Калининская 01
 
DinYaДата: Пятница, 23.08.2013, 13:44 | Сообщение # 133
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Цитата (niksha)
Система имеет смысл, если работает во всём кооперативе. Если же у 30 % нет, то эти 30% и будут воровать. Защищая тех кто не хочет ставить, вы защищаете воровство. Создаётся нехорошее подозрение.

Я не понимаю, почему я должен платить за тех, кто живет зимой, кто ворует э/э, кто не оплачивает вовремя. Даже установка приборов учета не изменит ситуацию, т.к. Вам удобнее, чтобы за богатых (в данном случае тех, кто много потребляет) платили бедные (которые зимой не ездят), ибо капитализм. Я бы посмотрел как Вы будете отключать тех, к кому протянут отдельный СИП от транса, это не пенсионерам нотации читать и отключениями угрожать.

Добавлено (23.08.2013, 13:42)
---------------------------------------------
niksha, эти споры можно вести бесконечно с нулевым результатом.
 
Если по делу, то верно замечено, что если приборы учета будут стоять не у всех, то смысла нет вообще ее ставить. Отсюда предложение. собрать денег со всех в доп. к взносам  (может по 5 тыс в 2013 и 2014 году) и централизовано всем их установить. Можно неплохо сэкономить на оптовых закупках. Также видится неслабая экономия при установке. И начать лучше всего с тех, кто приезжает/живет зимой. Вы эти домовладения прекрасно знаете.

Добавлено (23.08.2013, 13:44)
---------------------------------------------
Реалии таковы, что через 2 года добровольно поставят счетчики в лучшем случае процентов 30. И, сами понимаете, они (установившие) и до этого не воровали э/э.


Парковая
 
nikshaДата: Пятница, 23.08.2013, 15:16 | Сообщение # 134
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 1957
Статус: Offline
Цитата (DinYa)
Я бы посмотрел как Вы будете отключать тех, к кому протянут отдельный СИП от транса, это не пенсионерам нотации читать и отключениями угрожать.
Таких один smile и у него узел учёта стоит прямо на ТП. И это вполне контактный человек. Так что заменить его узел учёта на другой ему обойдётся в 8500р. И то  только для совместимости  с нашим ПО. Его показания мы видим в любой момент. И там воровства в принципе быть не может. У второго крупного потребителя(сидит на общем фидере) узел учёта тоже уже стоит на столбе.Тоже простая замена узла учёта(8500) для совместимости. Воруют те у кого показатели маленькие. Я не про всех, а про отдельных(мне не известных).
Пенсионеры то как раз за. Все они приходят и говорят что всё очень правильно. Против оказываются в возрасте от 40 до 60 лет. Те кто потенциально вырос в 90е годы и не дорос до понимания цивилизованного человека. Натура привычки жить на халяву в разброде.
Цитата (DinYa)
Отсюда предложение. собрать денег со всех в доп. к взносам  (может по 5 тыс в 2013 и 2014 году) и централизовано всем их установить. Можно неплохо сэкономить на оптовых закупках. Также видится неслабая экономия при установке. И начать лучше всего с тех, кто приезжает/живет зимой. Вы эти домовладения прекрасно знаете.
читайте ранее, об этом я уже писал.
Цитата (DinYa)
Реалии таковы, что через 2 года добровольно поставят счетчики в лучшем случае процентов 30. И, сами понимаете, они (установившие) и до этого не воровали э/э
И мы чётко будем понимать, что эти люди честные. И платить они уже будут  по двухтарифной системе. И более того, я подумываю, чтобы вынести на общее собрание, убрать с установивших узел учёта 0.4р дополнительного взноса при оплате. Мне кажется сразу поток пойдёт. Остальные будут отключены. Решение ОС. Быстро поставят.


Калининская 01
 
DinYaДата: Понедельник, 26.08.2013, 10:23 | Сообщение # 135
Генерал-лейтенант
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Статус: Offline
Цитата (niksha)
Воруют те у кого показатели маленькие. Я не про всех, а про отдельных(мне не известных).

Да-да. Все электричество разворовали те, кто приезжает только на лето на выходные. А остальное время вынуждены вкалывать на работе. Зимой приезжают и живут только кристально честные богатые люди, они не воруют по определению.

Почему в этом году больше не ходят проверяющие подключение к э/э люди из ДЭКа? Раньше регулярно ходили, мы их на участок пускали и все показывали.


Парковая
 
Форум » Основной » Обсуждаем проблемы электрического снабжения » Установка счётчиков электроэнергии на опорах (столбах)
Поиск: